Расчет больничных

[YUM]

С Иринкой спорить не буду, говорит, надо зарегистрироваться, значит, надо зарегистрироваться
Ну что, YUM, побежали регистрироваться наперегонки?

Ой, мне предложение сделали
Нет, ну если только для спортивного интересу, где только не регистрировался... (Надеюсь тут последствия будут нетакие как в ЗАГСе )

[Irinka]

Ну что, YUM, побежали регистрироваться наперегонки?

Если только ради больничных - то не советую. 1С точно так же их считает.
А вообще портал - вещь полезная - можно посмотреть отчеты за последние пару лет (очень удобно, особенно когда при сдаче отчета, уже сидя в кабинете исправишь что-нибудь в экземпляре ФСС, а в своем забудешь, в следующем квартале уже не можешь вспомнить, что и где исправляла). Еще можно свой лицевой счет посмотреть - вчера заплатила взносы по травматизму - сегодня проверяла - они уже там есть.

[Салливан]

Ой, мне предложение сделали
Нет, ну если только для спортивного интересу, где только не регистрировался... (Надеюсь тут последствия будут нетакие как в ЗАГСе )

Последствия начинаются УЖЕ в ЗАГСе?!!!
Спасибо, что предупредили

[YUM]

Последствия начинаются УЖЕ в ЗАГСе?!!!
Спасибо, что предупредили

Угу.У меня - при входе еще начались

[Laric]

за период до 15 календарных дней" нужно трактовать в пользу 15 или 14 календарных дней?

Добрый вечер, коллеги!
Да, действительно интересный вопрос. Творцы законов с определением сроков часто творят что-то невообразимое (вспомните, неточность в НК могла толковаться как необходимость удерживать НДФЛ с резидентов по ставке для нерезидентов).

Покопавшись в разных кодексах, в общем склоняюсь к 15, а не 14.

[Laric]

Не совсем согласна

с Lariс я тоже не во всём согласна

Спасибо, я только поделилась вчера своим видением! Аргументы, к сожалению, на статью тянули, поэтому пришлось изложить кратко. Чуть позже отвечу и про 213, и про ТК, и про словари, и особенно про 365 дней.

по новому закону одинокие матери, вдовы (вдовцы), разведенные женщины (мужчины) и жены военнослужащих срочной службы "уравняны" в правах в части оплаты пособий по временной нетрудоспособности при необходимости осуществления ухода за больным ребёнком при амбулаторном лечении.

А вот тут я сама не определилась, верно ли это...
С одной стороны, слабозащищенные категории защищать нужно, но, с другой стороны, размер «пособия при амбулаторном лечении» восполняет потерю заработка в конкретный период, а не тот факт, что человек один воспитывает этого ребенка.

Если установить для них более высокий размер вспомоществования, то, как вариант, в ответ на дополнительные льготы по уплате взносов за них в ФСС. Правда, для этого надо долго и нудно анализировать статистику заболеваемости, размеры уплаченных в Фонд взносов, динамику выплат в зависимости от возраста, статуса и др.факторов, устанавливать справедливый паритет взносов и выплат и т.п. И только после этого объявить ставки взносов и расчет размера пособий. Вот это, собственно, и должны показать

актуарные расчеты

ФСС, мне кажется, этим заниматься не хочет и не будет, свои расчеты если и проводит, то не показывает. (скорее проводит. Не случайно же они увеличили с 3 до 6 месяцев срок стажа для получения пособия больше МРОТ, значит, что-то считали).

В общем, с матерями-одиночками и т.д. действительно нехорошо обошлись. Лишили льгот и даже не обосновали ничем.

[Салливан]

Не случайно же они увеличили с 3 до 6 месяцев срок стажа для получения пособия больше МРОТ, значит, что-то считали.

Что-то сомневаюсь я, Laric, что считали...
Скорее, по наитию, они пытались как-то уйти от волшебной фразы "менее 3-х месяцев за 12 месяцев, прешдествующих наступлению нетрудоспособности". И вот так кривенько это получилось

В общем, с матерями-одиночками и т.д. действительно нехорошо обошлись. Лишили льгот и даже не обосновали ничем.

А если бы обосновали, было бы одиноким мамочкам легче?

[Laric]

Салливан, соглашусь со всем!
Искали, на чем сэкономить (с 2008 нет профицита бюджета фонда).

А может, воспользоваться этим пассажем:
Статья 17. Сохранение ранее приобретенных прав при определении размера пособия по временной нетрудоспособности и продолжительности страхового стажа

1. Установить, что гражданам, которые приступили к работе по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию, до 1 января 2007 года и которые до 1 января 2007 года имели право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере (в процентном выражении от среднего заработка), превышающем размер пособия (в процентном выражении от среднего заработка), полагающийся в соответствии с настоящим Федеральным законом, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается в прежнем более высоком размере (в процентном выражении от среднего заработка), но не выше установленного в соответствии с настоящим Федеральным законом максимального размера пособия по временной нетрудоспособности".

[Салливан]

А может, воспользоваться этим пассажем:
Статья 17. Сохранение ранее приобретенных прав при определении размера пособия по временной нетрудоспособности и продолжительности страхового стажа

1. Установить, что гражданам, которые приступили к работе по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию, до 1 января 2007 года и которые до 1 января 2007 года имели право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере (в процентном выражении от среднего заработка), превышающем размер пособия (в процентном выражении от среднего заработка), полагающийся в соответствии с настоящим Федеральным законом, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается в прежнем более высоком размере (в процентном выражении от среднего заработка), но не выше установленного в соответствии с настоящим Федеральным законом максимального размера пособия по временной нетрудоспособности".

Идея хороша!!!
Если, допустим, рассмотреть такую ситуацию: человек пришёл к нам работать с 01.09.2006 года, ДО этого момента стажа не имел никакого, и взял больничный с 13.02.2007 года, то на момент наступления нетрудоспособности его СТРАХОВОЙ стаж (допустим, что система налогообложения - стандартная) составляет менее 6 месяцев, и мы должны определять размер дневного пособия исходя из минималки.
Но при этом по по старому порядку он отработал у нас более 3-х месяцев за 12 месяцев, предшествующих месяцу наступления нетрудоспособности, и размер дневоного пособия может быть определён из расчёта 60% от СДЗ
Спасибо за классную лазейку, Laric!!!

[YUM]

...Спасибо за классную лазейку, Laric!!!

Ну, вообще-то был такой законодательный акт, запрещающий применение законов, ухудшающих существующее положение трудящихся и граждан. Так что это не лазейка. а реверанс Вот, правда , помнится там ограничения по срокам неприменения были

[Света и Лена]

Страховой стаж нужно считать на день, когда выдан листок нетрудоспособности, в Вашем случае страховой стаж менее 6 месяцев (по новому), расчет будет такой 1100 / 28 * на дни болезни (кал.дни)

[Салливан]

Ну, вообще-то был такой законодательный акт, запрещающий применение законов, ухудшающих существующее положение трудящихся и граждан. Так что это не лазейка. а реверанс

Статья 17-я вся - один сплошной книксен
Вот только боюся я: не для того ли присядают они, чтобы снизу в челюсть нам двинуть?!!!

Вот, правда , помнится там ограничения по срокам неприменения были

YUM, вы разожгли моё любопытство! А можно в этом месте поподробнее?

[Салливан]

Страховой стаж нужно считать на день, когда выдан листок нетрудоспособности, в Вашем случае страховой стаж менее 6 месяцев (по новому), расчет будет такой 1100 / 28 * на дни болезни (кал.дни)

Света и Лена, прочитайте статью 17 п. 1 255-ФЗ внимательно! В моём примере сотрудник ДО 1 января 2007 года имел право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере, превышающем минималку за полный календарный месяц (а конкретно, это право возникло у него аж начиная с 1 декабря 2006 года ), значится, это право ДОЛЖНО за ним сохраняться!!!

[YUM]

Статья 17-я вся - один сплошной книксен
Вот только боюся я: не для того ли присядают они, чтобы снизу в челюсть нам двинуть?!!!

Обладатель желтых штанов! КУ два раза!!![c]

YUM, вы разожгли моё любопытство! А можно в этом месте поподробнее?

Да вот не помню, можно гугля погнать, пусть трудится Главное спросить умничку-сыскаря, пусть мечется...Но что-то было ...

[YUM]

Света и Лена, прочитайте статью 17 п. 1 255-ФЗ внимательно! В моём примере сотрудник ДО 1 января 2007 года имел право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере, превышающем минималку за полный календарный месяц (а конкретно, это право возникло у него аж начиная с 1 декабря 2006 года ), значится, это право ДОЛЖНО за ним сохраняться!!!

Технически это положение реализуется так: рассмотрели новый вариант назначения процента. Сравнили со старым процентом. Если старый больше - установили в нужную клеточку (поле называется) старый процент и...намотали на ус, когда новый процент будет больше старого....
И в ус не дуем

[Салливан]

Технически это положение реализуется так: рассмотрели новый вариант назначения процента. Сравнили со старым процентом. Если старый больше - установили в нужную клеточку (поле называется) старый процент и...намотали на ус, когда новый процент будет больше старого....
И в ус не дуем

А я это немножко по-другому планирую реализовывать. Вот только пока нету у нас порядка подсчёта и подтверждения страхового стажа (давно обещанного), и не совсем понятно, как мы можем автоматом определить его на основании данных трудовой книжки. Не можем же мы, в самом деле, каждой записи присваивать дополнительное свойство "платился ЕСН"?!!!
Я уже внутренне слышу, как мои программеры вопят: "Опять переиндексировать базы?!!! Дорогая, иди на хрен!!!"

[Салливан]

Обладатель желтых штанов! КУ два раза!!![c]

И грянем хором: "Ма-ма, ма-ма, что я буду делать?!!! КУ..."

Да вот не помню, можно гугля погнать, пусть трудится Главное спросить умничку-сыскаря, пусть мечется...Но что-то было ...

Можно, конечно
А можно поднять руку, опустить руку, сказать: "А в этом законе - НЕТУ!!!", и пойти на обеденный перерыв

[YUM]

YUM, вы разожгли моё любопытство! А можно в этом месте поподробнее?

... закон, ухудшающий положение, в соответствии с общеправовым принципом, не может иметь обратной силы.
Отсюда проистекает Ст7, 57 Конституции РФ.
И статья 255-ФЗ про старый/новый процент.

[Света и Лена]

Света и Лена, прочитайте статью 17 п. 1 255-ФЗ внимательно! В моём примере сотрудник ДО 1 января 2007 года имел право на получение пособия по временной нетрудоспособности в размере, превышающем минималку за полный календарный месяц (а конкретно, это право возникло у него аж начиная с 1 декабря 2006 года ), значится, это право ДОЛЖНО за ним сохраняться!!!

Да, право сохраняется когда процент становится меньше (когда больничный переходящий с 2006 на 2007г.)
А данный случай наступил наступил после принятия закона, значит и считать нужно только из МРОТ.

[YUM]

Да, право сохраняется когда процент становится меньше (когда больничный переходящий с 2006 на 2007г.)
А данный случай наступил наступил после принятия закона, значит и считать нужно только из МРОТ.

Уважаемыек "Света и Лена", Вы не правильно трактуете текст "до 1 января 2007" в ст 17. Речь идет о гражаднах, начавших работать, а не о больничных листках. Посмотрите еще раз п.1 и особенно п.2 где прямо говорится о сохранении прежнего процента, буде он окажется меньше в новых условиях.
Кстати, не совсем корректно и формулировать "после приянтия закона". Правильнее - после вступления его в силу.

[Салливан]

Да, право сохраняется когда процент становится меньше (когда больничный переходящий с 2006 на 2007г.)
А данный случай наступил наступил после принятия закона, значит и считать нужно только из МРОТ.

Света и Лена, "переходящим" больничным посвящена статья 18-я, п. 2-й. Там написано: "По страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу настоящего ФЗ, пособие по временной нетрудоспособности /.../ исчисляется по нормам настоящего ФЗ за период после дня вступления его в силу, если размер пособия, исчисленного в соответствии с настоящим ФЗ, превышает размер пособия, полагающийся по нормам ранее действующего законодательства.".
А вот в п. 1 ст. 18 написано русским по белому:
"Натоящий ФЗ применяется к страховым случаям, наступившим после дня вступления в силу настоящего ФЗ". После, понимаете?
Или вы считаете, что содержимое ст. 17 255-ФЗ к этому закону не относится?!!! А статья 17 в данном случае говорит нам, что раз до 01.01.2007 года этот чел имел право на расчёт пособия исходя из СДЗ и 60%, то введение страхового стажа и нормы 6 месяцев на нём не отражается

[Салливан]

... закон, ухудшающий положение, в соответствии с общеправовым принципом, не может иметь обратной силы.
Отсюда проистекает Ст7, 57 Конституции РФ.
И статья 255-ФЗ про старый/новый процент.

Спасибо, YUM!

[Света и Лена]

А Вы в ФСС звонили?

[Салливан]

А Вы в ФСС звонили?

А Вы, милые дамы, из ФСС?
Если да, то я не удивлена...........

[Света и Лена]

Нет, мы не из ФСС
В статье 17 п. насколько мы понимаем речь идет о "процентном выражении от среднего заработка", т.е. если процент по непрерывному стажу был больше, а по страховому - меньше, то б/л оплачивается в более высоком выражении. А если попадает под минималку (в 2007г), то процент (2006г) уже не учитывается

[Аноним]

Процент по непрерывному стажу больше!?!?! Страховой стаж либо равен либо больше непрерывного, другово не может быть. А следовательно проценты тоже не могут быть больше!!

[Аноним]

Люди а подскажите, что то не догоню с 16125.
У работника среднедневной заработок 500 р. Кол-во дней болезни 10, То есть 5000 р. - Больничный. (январь)

А как расчитать Максимальный размер среднедневного заработка:
16125 / 31 = 520,16

Правильно?

[Света и Лена]

В страховой стаж не входит период службы в армии, следовательно он может быть меньше непрерывного. В страховой стаж насколько мы знаем входит период в течении которого осуществлялась трудовая деятельность. У нас были такие случаи когда страх. стаж меньше непрерывного.

[Салливан]

Нет, мы не из ФСС
В статье 17 п. насколько мы понимаем речь идет о "процентном выражении от среднего заработка", т.е. если процент по непрерывному стажу был больше, а по страховому - меньше, то б/л оплачивается в более высоком выражении. А если попадает под минималку (в 2007г), то процент (2006г) уже не учитывается

Милые дамы, "смешались в кучу кони, люди".... У вас!!!
Про страховой стаж, котороый МОЖЕТ быть меньше непрерывного трудового, и тогда за страховой стаж нужно принмать непрерывный трудовой, написано в п. 2 ст. 17.
А пункт 1 ст. 17 говорит нам: если человек ДО 01.01.2007 года имел право на исчисление больничного в размере 60% от среднего заработка, то ПОСЛЕ 01.01.2007 года процент от среднего заработка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ.
Возьмите в руки калькуляторы, да и посчитайте, 60% от какой суммы составит наша минималка? И где вы видели такие зарплаты?!!!

[Салливан]

Люди а подскажите, что то не догоню с 16125.
У работника среднедневной заработок 500 р. Кол-во дней болезни 10, То есть 5000 р. - Больничный. (январь)

А как расчитать Максимальный размер среднедневного заработка:
16125 / 31 = 520,16

Правильно?

Да, для месяцев из 31-го дня максимальный размер СДЗ равен 520,16.
Но вы должны иметь ввиду, что если больничный начался в одном месяце, а закончился в другом, то максимальный размер СДЗ нужно посчитать для каждого месяца отдельно.
Например, если у работника СДЗ = 542,2 руб., и больничный с 26.01.2007 по 06.02.2007 включительно, то нужно посчитать максимальный размер также и для февраля (получится 575,89 руб.), и тогда ту часть больничного, которая пришлась на январь, оплачивать исходя из максимального ограничения для января, так как она меньше, чем его СДЗ, а часть, пришедшуюся на февраль, оплачивать исходя из СДЗ сотрудника, т.к. он меньше максимального ограничения февраля.