Расчет больничных в 2007г

[Нина К.]

Январь все же закончился и больничные людям рассчитывать пришлось. Я не берусь сейчас отстаивать свою точку зрения, ибо это бесполезно и базы нормативной нет, одни догадки. Просто хочу поделиться своим "видением":
1. Больничные рассчитывала исходя из календарных дней (включая праздники, т.к. праздник - это тоже календарный день).
2. При расчете среднедневного в числитель брала все начисления, которые входят в базу ЕСН, кроме отпускных, больничных и других начислений, которые сами рассчитываются по среднему.
В знаменатель, соответственно, календарные дни за минусом тех календарных дней, когда сотрудник находился соответствено в отпуске, на больничном, и т.д.
По крайней мере, при той нормативной базе, что мы сейчас имеем, такой расчет мне кажется логичным. Еще раз повторюсь, что это всего лишь и только мое личное ИМХО.

[Зумилкин]

Здравствуйте.
Подобного вопроса не нашел, хотя может и "не по глазам". Если пропустил, извините за повторение.
У нас на фирме произошла некоторая реорганизация. Было, грубо говоря, ИП "Пупкин", стало ИП "Тяпкин". Я, естественно, написал заявление об увольнении и, далее, о приеме на работу. Де-факто вся администрация осталась там же, где росла. На новом месте числюсь 4 полных месяца. В январе проболел, результат-больничный лист. Но никто посчитать не может. Вопрос: как хоть примерно мне должны высчитывать больничный? Как расчитывать средний заработок? Предприятие на упрощенке. Тут тоже говорят что-то про минимальные выплаты в налоговую. Подскажите, пожалуйста. Весьма срочно нужно.

[Buh2]

Нина К., Я тоже так считал. А как Вы учитывали премии?

[Аноним]

Б/л рассчитывается из минимального размера оплаты труда(1100), если вы в предшествующие заболеванию 12 месяцев отработали МЕНЕЕ 3 месяцев(мало отчислений ФСС!!!). Если вы до этого отработали 2 месяца на одном предприятии уволились и отработали 1 месяц(полностью) то Б/Л из средней з/пл!!!

[Мария_Ю]

Аноним, откуда Вы про 3 месяца взяли, ткните меня, пожалуйста, носом в законодательство.
У нас грядет похожая ситуация, с марта-апреля все увольняемся из одной организации и принимаемся в другую. Это я в течение 3 месяцев людям б/л должна из расчета 1100 платить?
А если до перехода мы получали по 30000 руб, а перешли в новую организацию на 2000 руб, отработали 1 мес., по какой средней ЗП надо считать б/л?

[Нина К.]

Нина К., Я тоже так считал. А как Вы учитывали премии?

Buh2, премии учитывала так же, как и в прошлом году.

[Салливан]

Аноним, откуда Вы про 3 месяца взяли, ткните меня, пожалуйста, носом в законодательство.

Есть такой УЖЕ НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ Федеральный закон от 22.12.2005 № 180-ФЗ "Об отдельных вопросах исчисления и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и размерах страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в 2006 году". И есть там статья 3 пункт 3, в котором написано:
"3. Застрахованному лицу, которое в течение последних 12 календарных месяцев перед наступлением временной нетрудоспособности проработало фактически менее трех месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачиваются в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда."
Вот откуда взялись 3 месяца, но это, согласитесь, уже не наш случай

[Мария_Ю]

"3. Застрахованному лицу, которое в течение последних 12 календарных месяцев перед наступлением временной нетрудоспособности проработало фактически менее трех месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачиваются в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда."
Вот откуда взялись 3 месяца, но это, согласитесь, уже не наш случай

Но ведь не написано, что на ДАННОМ ПРЕДПРИЯТИИ. Т.е. если работник поменял работу, он в первые 3 месяца по 1100 будет получать по б/л?

[Салливан]

Но ведь не написано, что на ДАННОМ ПРЕДПРИЯТИИ. Т.е. если работник поменял работу, он в первые 3 месяца по 1100 будет получать по б/л?

Ещё раз повторяю: этот закон более не действует. Так что про три месяца - забудьте!
ТЕПЕРЬ действует НОВЫЙ закон (на случай, если вы не знали ), 255-ФЗ от 29.12.2006, и в законе этом есть новый замороч:
статья 7 п. 6: "Затрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного ФЗ".
Согласно ст. 16 п. 1 этого 255-ФЗ, в страховой стаж для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности включаются периоды работы затрахованного лица по трудовому договору, государственной гражданской или муниципальной службы, а также периоды иной деятельности, в течение которой гражданин подлежал обязательному социальному страхованию. Как видите, про то, что весь этот стаж должен быть на предприятии имярек, речи НЕТ!

[Нина К.]

Мария_Ю, то, что вы цитируете, с 2007 г. не действует, и Салливан вам это объяснил. Не читайте этот закон. Начните с прочтения 255-ФЗ.

[Buh2]

Нина К., Т.е. по рабочим дням? Но ведь это бред. Кстати, здесь на клерке есть статья с примером, там предлагается премии учитывать в полном объеме.

[Мария_Ю]

Это я все поняла. Но все же вопрос про мою ситуацию остался: как мне оплачивать б/листы, когда мы все перейдем в новую организацию: особенно интересует вопрос про первый месяц, откуда брать средний заработок?

[Нина К.]

Buh2, вы сделали неправильный вывод из моего ответа. Я учитывала премии. И если расчет исходя из календарных дней, то причем тут рабочие?

[Салливан]

Это я все поняла. Но все же вопрос про мою ситуацию остался: как мне оплачивать б/листы, когда мы все перейдем в новую организацию: особенно интересует вопрос про первый месяц, откуда брать средний заработок?

Вам будет встречный вопрос: а будем ли мы считать ДЕЙСТВУЮЩИМ в свете происходящего Постановление Правительства РФ от 11.04.2003 года № 213? Если да, то ответ на этот вопрос есть там (в п. 6 и 7).
Если нет - то ответ на этот вопрос вам не даст никто

[Irinka]

особенно интересует вопрос про первый месяц, откуда брать средний заработок?

Это вопрос всех интересует
В 255-ФЗ ничего про эту ситуацию не сказано, но , с другой стороны, оснований платить больничный из минималки тоже нет - это только для тех, у кого страховой стаж менее 6 мес - явно не наш случай.
По-моему, в данном случае более правильным будет использовать 213-е Постановление о расчете среднего заработка - другой альтернативы пока не вижу.
Но, чует мое сердце, где-нибудь к лету примут какой-нибудь ФСС-овский аналог 213-го, и придется все пересчитывать.

[Нина К.]

По-моему, в данном случае более правильным будет использовать 213-е Постановление о расчете среднего заработка - другой альтернативы пока не вижу.

да, я тоже так думаю

[Мария_Ю]

Похоже, пока будем считать все по-старому.
(согласно Постановлению Правительства РФ от 11.04.2003 №213)

В случае если работник за расчетный период и до расчетного периода не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.

В случае если работник за расчетной период, до расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней в организации, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного вознаграждения.

[Buh2]

Buh2, вы сделали неправильный вывод из моего ответа. Я учитывала премии. И если расчет исходя из календарных дней, то причем тут рабочие?

Так как учитывали? Полностью или все же пропорционально отработанному времени в календарных днях?

[Чиж]

Buh2, я учитывала премии как раньше, по 213 Постановлению.

[YUM]

Мне кажется, что вопрос про первый (второй и т.д) месяц на новом месте - и не вопрос вовсе. В частности шла оечь про 4 месяца на новом месте. Ну так и берите в расчет эти 4 месяца. За предшествующие 12 месяцев не означает, что нужно убиться и искать недостающие месяцы.
Берете начисленную зарплату (2,3,4 месяца) и соответствующий им календарный период (2,3,4 месяца).
1-й месяц отработал - из оклада.
А 213-м не надо сильно пользоваться. В "писании" сказано: применять в части не противоречащей настоящему (255-му то есть) Закону.
Вот и удалите с 213-го все что противоречит... Что там осталось? Заглавие и подпись Касьянова Ну может еще пара строчек.
а по минимальной сумме - ежели человек СТАЖУ не имеет!!! Ну, что вы в самом деле? Уже совсем зпутались

[Мурыса]

Ну и как быть тем, кто работает в разных организациях??? Скажем, по основному месту работы он предъявит больничный, а что по на другую работу для оплаты понесет? Ксерокс б/л ФСС не принимает (уже выясняли при выездной проверке у инспектора). А потом, б/л выдается в единственном экземпляре. Название организации-работодателя там тоже можно указать только одно...
А вообще чем больше читаю этот "шедевр", тем больше убеждаюсь, что писали его явно инопланетяне.

На основании дубликата.

[Мурыса]

А как вы определяете страховой стаж? В ФСС мне сказали, что надо это делать на основании записей в ТК. Но откуда знать, что человек не был в неоплачиваемом отпуске, например, (по идее этот период в страховой стаж не входит)? Еще где-то читала, что этот стаж считается только с 92 г., в ФСС эту информацию не подтвердили.

[Мария_Ю]

Вроде как не с 1992, а с 1991 у них сведения об отчислениях есть. Но ведь это уже более 8 лет, какая разница, там уже 100% оплата больничного

[Мурыса]

Вроде как не с 1992, а с 1991 у них сведения об отчислениях есть. Но ведь это уже более 8 лет, какая разница, там уже 100% оплата больничного

Да, наверное, с 91, я просто не помню. Это более 8, если человек работал все это время, а если он до 91 10 лет отработал, а с 91 по 2007 всего 2. То как стаж считать? 60% оплачивать?

[Мария_Ю]

Ну, если читать закон, то в страховой стаж включаются ПЕРИОДЫ РАБОТЫ, В ТЕЧЕНИЕ КОТОРЫХ ГРАЖДАНИН ПОДЛЕЖАЛ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ. А что это значит, может ответить только ФСС...

[Мурыса]

Мне ФСС ответил "Почему это с 91!? Весь период когда человек работал". И еще порекомендовали выплатить поменьше, чтоб потом если что доначислить, т.к. они сами ни в чем не уверены.

И еще по поводу страхового стажа: ведь неоплачиваемый отпуск, период больничного, декрета, человек не подлежит страхованию в эти периоды, т. е. ЕСН не начисляется, т. о. эти периоды не должны входить в страховой стаж. (?) А как мы узнаем болели они там на предыдущих местах работы или что они там делали? ФСС говорит, что якобы это уже не наша забота, мы в ТК посмотрели и все. Но как бы потом, действительно, не перешлось пересчитывать.

[Мария_Ю]

Так мы весь период пока считаем.

[Аноним]

Уважаемые Клерки. Подскажите пожалуйста.
У меня девушка с 09.01.07-02.02.07 была на больничном. Как мне разьяснили в ФСС я расчитала больничный за этот период.
С 05.02.07- она вышла в отпуск по беременности и родам.
А 01.01.07-08.01.07 и 03.02.07-04.02.07; я ей должна ей начислить з/пл или нет. Я запуталась.
Помогите пожалуйста.

[Мария_Ю]

Это же выходные дни, зачем ЗП начислять?

[Мурыса]

Вот как это понимать? - http://www.klerk.ru/news/?65380