Отмена трудовых книжек!

[Аноним]

А пенсию уже по страховому стажу оформляют. Трудовая тут не поможет.

Так в ПФ их очень тщательно изучают. Кроме того, можно выбрать для начисления пенсии любые 5 лет (более выгодные) из своей долгой трудовой деятельности (когда ещё небыло данного порядка).

[Spiridonov]

Так в ПФ их очень тщательно изучают. Кроме того, можно выбрать для начисления пенсии любые 5 лет (более выгодные) из своей долгой трудовой деятельности (когда ещё небыло данного порядка).

Все, что было "до этого порядка", сконвертировано формой СЗВ-К в страховой стаж. Тщательное изучение трудовых книжек - единовременная операция для их сверки с СЗВ-К, саму пенсию начисляют уже по страховому стажу.

[agur]

Подделать можно все что угодно, даже на портфолио отснять не свои дизайнерские работы. Но на подделку документов способен далеко не каждый человек, и далеко не каждый человек, особенно рабочих профессий способен составить о себе резюме или испросить при увольнении хорошую рекомендацию.

Трудовая книжка отражает послужной список работника, без личностной оценки кадровика (секретарши) и руководителя, составляющего и подписывающего рекомендательное письмо.

Все-же в факте рекомендательного письма есть, что-то унизительное для "получателя", как в "совковой" характеристике. Даже хорошему работнику, пожелавшему покинуть предприятие по собственному желанию, могут дать "средненькую" рекомендацию в отместку за уход.

Особенно важна трудовая книжка на предприятиях с большой численностью рабочих профессий. В ней фиксируются данные о профессии и квалификации работника. А запрашивать инфу о каждом слесаре и мотористе не хватит ни средств, ни времени.

[Евгений Белоусов]

Особенно важна трудовая книжка на предприятиях с большой численностью рабочих профессий. В ней фиксируются данные о профессии и квалификации работника. А запрашивать инфу о каждом слесаре и мотористе не хватит ни средств, ни времени.

Про рабочих отчасти согласен. Но ведь те же буржуи как-то обходятся без этого? Может кто-то расскажет про буржуев? И потом, так ли важен опыт работы в рабочих профессиях? А док-ты об образовании и какие-то квалификационные документы у рабочего и так спросят в отделе кадров.

[Veo]

Подделать можно все что угодно, даже на портфолио отснять не свои дизайнерские работы. Но на подделку документов способен далеко не каждый человек, и далеко не каждый человек, особенно рабочих профессий способен составить о себе резюме или испросить при увольнении хорошую рекомендацию.

Трудовая книжка отражает послужной список работника, без личностной оценки кадровика (секретарши) и руководителя, составляющего и подписывающего рекомендательное письмо.

Все-же в факте рекомендательного письма есть, что-то унизительное для "получателя", как в "совковой" характеристике. Даже хорошему работнику, пожелавшему покинуть предприятие по собственному желанию, могут дать "средненькую" рекомендацию в отместку за уход.

Особенно важна трудовая книжка на предприятиях с большой численностью рабочих профессий. В ней фиксируются данные о профессии и квалификации работника. А запрашивать инфу о каждом слесаре и мотористе не хватит ни средств, ни времени.

Кому они мешают? По-моему их не так сложно офорлять, особенно если есть отдел кадров. В большинстве случаев, это, конечно, бухгалтерия делает. Но и для них это не такая уж обременительная работа. Меня, например, совсем не напрягает. А что касается штрафов, так всегда найдут к чему придраться.
А рекомендательные письма - это не для нашего менталитета. Пока. Так что рано отменять трудовые книжки. Кому-то они действительно не нужны, а кому-то без них не обойтись.

[Мария С.]

1. Господа, это уже было "мы старый мир разрушим, а затем....". Сколько можно всё начинать заново! Есть они и пусть будут! Одно другому не мешает!
2. "Без бумажки, ты какашка, а с бумажкой..." человек, который имеет надлежащеоформленный документ, что он всё-таки тем или иным способом создавал ВВП, продвигался по служебной леснице, а так же имеет различные разряды и квалификации. Где ещё, в каком документе, есть отметка, что человеку присвоен такой-то чин или ранг или квалификация? При переходе с одного места на другое от этого может зависить зарплата служащего и других специалистов.
Т.Е. трудовая нужна не только для трудового стажа и пенсии!
3. Выключили свет, рухнула база данных ПФР, хакеры влезли и испортили твой стаж, что дальше? как доказать, что ты проработал много лет? Ну будешь хранить не одну трудовую, а много-много справок с каждого места работы. Хрен редьки не слаще!

[agur]

Мария С.,

. Выключили свет, рухнула база данных ПФР, хакеры влезли и испортили твой стаж, что дальше? как доказать, что ты проработал много лет? Ну будешь хранить не одну трудовую, а много-много справок с каждого места работы. Хрен редьки не слаще!

И то верно, на Чубайса надежды нет! Его еще раз попытаются грохнуть, а он в отместку ка-а-ак грЮкнет по рубильнику... а так есть родная трудовая... и ксерокопия по подушкой

[Евгений Белоусов]

Одно другому не мешает!

Не вопрос, но пусть тогда государство уйдет из этой сферы, пусть не регламентирует и не контролирует этот процесс...
Оно здесь вообще не причем....

2. "Без бумажки, ты какашка, а с бумажкой..." человек, который имеет надлежащеоформленный документ, что он всё-таки тем или иным способом создавал ВВП, продвигался по служебной леснице, а так же имеет различные разряды и квалификации. Где ещё, в каком документе, есть отметка, что человеку присвоен такой-то чин или ранг или квалификация? При переходе с одного места на другое от этого может зависить зарплата служащего и других специалистов.

При получении какого-то ранга, чина, разряда человеку все равно должен выдаваться документ об этом. Вот он и будет подтверждать...

Т.Е. трудовая нужна не только для трудового стажа и пенсии!

Для этого она по сути вообще не нужна, т.к. все соцстрахи, медстрахи, ПФы, учитывают застрахованных лиц автономно, в своих картотеках и БД...

3. Выключили свет, рухнула база данных ПФР, хакеры влезли и испортили твой стаж, что дальше? как доказать, что ты проработал много лет?

Хакеры влезли, испортили банковскую БД, как доказать, что у тебя на счете мульт был? Правильно, бумажными выписками с лицевого счета. Так же и здесь, например.

Ну будешь хранить не одну трудовую, а много-много справок с каждого места работы. Хрен редьки не слаще!

Ну как-то жили люди у нас до военного коммунизма жили? И живут как-то в тех странах, где его никогда не было...
Зачем вся эта куча справок, почему каждый чих надо подтверждать справкой?

[Аноним]

Нужны трудовые книжки для самого же работника, чтобы при оформлении на пенсию не возникало вопросов где работал и с какого по какое время, а также при трудоустройстве на новое место работы или подтвердить северный стаж, или проконтролировать платежи в пенсионный фонд. Договора все теряют.

[Евгений Белоусов]

Нужны трудовые книжки для самого же работника, чтобы при оформлении на пенсию не возникало вопросов где работал и с какого по какое время,

А зачем же тогда мы ежегодно таскаем индивидуальные сведения в ПФ? Если всю информацию можно из трудовой книжки извлечь...

а также при трудоустройстве на новое место работы или подтвердить северный стаж, или проконтролировать платежи в пенсионный фонд. Договора все теряют.

Про северный стаж ничего не знаю, извините
Платежи в ПФ по трудовой книжке вряд ли возможно проконтролировать, в трудовой книжке суммы выплат не указываются.... В те времена, когда появилось это изобретение, были важны трудодни и прочие понятия, которым нет места в современном обществе...
Что же касается "все теряют", ну и что с того? Кто-то может голову потерять и пойти по дорогам... И трудовую книжку и паспорт и все что угодно потерять можно. Для того и существуют автономные базы данных ПФ...

[Lenon]

В ПФ сданы СЗВ-К, хотя не на всех, как выясняется. А справки о суммах з\платы собирать все равно приходится, и очень удобно в трудовой иметь информацию о всех работодателях. Работаю в предприятии которому 85 лет , несколько реорганизаций - разные названия. Раз в неделю делаю справки бывшим работникам о з\плате для начисления пенсии и все по трудовым. Так что не нужны трудовые будут только тогда , когда на пенсию пойдут люди трудовой стаж которых начинается с 2002г.

[jul-2000]

и очень удобно в трудовой иметь информацию о всех работодателях.

Я, как и многие другие, прошедшие через "перестройку", имею в трудовой записи о том, что вконце 80-х - начале 90-х я работала в разных ООО. Их давно уже и след простыл. Ну и что мне дает такая информация в трудовой?

[Евгений Белоусов]

Я, как и многие другие, прошедшие через "перестройку", имею в трудовой записи о том, что вконце 80-х - начале 90-х я работала в разных ООО. Их давно уже и след простыл. Ну и что мне дает такая информация в трудовой?

Хочется сказать - вот именно!

[Lenon]

Вам не повезло, и мне тоже : тупо иду в архив (склад)и ковыряю амбарные книги, делаю справки о з\плате предприятий которых уже нет и я там никогда не работала , в миллионах(90-е) и счастливые пенсионеры ковыляют в пенсионный.

[Евгений Белоусов]

Тупо закрываю ООО, выкидываю нафик все документы, плачу административный штраф 50 мрот или сколько там за такой проступок и - свободен - никаких архивов, никаких запросов - на все один ответ - а идите вы!

[jul-2000]

тупо иду в архив

Какой архив? Фирмы, которые тогда вырастали как грибы после дождя и вскорости вымирали не хуже мамонтов, ничего ни в какие архивы не сдавали.

ковыряю амбарные книги, делаю справки о з\плате предприятий которых уже нет и я там никогда не работала.

Не поняла Вас совсем. Если Вы заявляете, что занимаетесь подделкой, то при чем здесь какие-то амбарные книги

Я по жизни, наверное, "оптимист, владеющий информацией", поэтому считаю, что останутся ли трудовые книжки или их отменят - для рядовых граждан нашей страны, ничего не изменится. Они получат и

[Евгений Белоусов]

Я по жизни, наверное, "оптимист, владеющий информацией", поэтому считаю, что останутся ли трудовые книжки или их отменят - для рядовых граждан нашей страны, ничего не изменится. Они получат и

Но и - это уже другие темы, про отмену соцналога, например...

[Larss]

Трудовая давно лежит дома. хотя нового работодателя нахожу буквально каждый год - веду несколько предприятий и они меняются. Трудовую никто не спрашивает, поговорим с директором и все.

[Митрич]

Трудовую никто не спрашивает, поговорим с директором и все

Но видимо, у Вас не трудовые отношения, а гражданско-правовые. Иначе Вы - экстремал!!

[Митрич]

PS
Отмена трудовых еще не созрела. Не оформилось то, что будет взамен их.

[Стовба Татьяна]

В настоящее время труд.кн. используется для исчисления общего (страхового)стажа для ФСС при начислении по больничным листам!Хотя не факт,что за периоды,отмеченные в Тр.кн.работодателем отчислялись взносы в ФСС.Я работаю с 1978г.,а персон.учет.в ПФР только с 2000г.,т.е.если принять за страховой стаж для ФСС тот же,что и для ПФР,то никто не получит на сег.день по Б/л 100%--ФСС сэкономиткучу денег!

[Iren]

Я за отмену, но только когда все обдумают.

[Yukas]

У меня сотрудник только что (сразу после праздников) отправился в пенсионный фонд по месту жительства оформлять пенсию.... В результате - вот , что имеем - цитирую "трудовая книжка - это не документ, подтверждающий стаж, поэтому все свои рабочие места начиная с первой записи в трудовой и по 1993 год Вы ДОЛЖНЫ ПОДТВЕРДИТЬ СПРАВКАМИ ИЗ ТЕХ ПРЕДПРИЯТИЙ, В КОТОРЫХ ТРУДИЛИСЬ!" он работал в СССР в Латвийском пароходстве - естественно его уже не существует, личные дела может где в архиве и хронятся в Латвии, так кто ж для него стараться будет их искать - в Латвии-то! В итоге - собственноручно отказался от пяти лет стажа, дальше идут огромные предприятия МОРФЛОТА в России (ранее очень известные, но на сегодняшний день давно разбазаренные и закрытые) - Вот и мыкается мужичок в поисках архивов, а это ведь еще найти надо - предприятия ведь эти, в смутные 90-е все переорганизовывались, переназывались, итд и тп, впору частного детектива нанимать. Ну не отказываться же еще от 30 лет стажа!!! Вот - это свежие вести, можно сказать недельной давности, из одного из отделений ПФР г.Москвы.
Как говаривал кто-то из древних : " не дай нам Бог жить во время перемен..."

[Агата-2]

Yukas, может, на него не были поданы сведения СЗВК в 2002 году? Поэтому требуют спрвки? Либо справки требуют только на те года (тье самых пресловутых 5 лет), когда у него была самая высокая з-пл по сравнению со средней по стране?

[Yukas]

СЗВ-К сама носила - лично!!! Все сдано честь по чести, отвечаю за каждую букву!!!

А справки требуют именно с за те года Советские! И не в объеме зар.платы дело! Это точно!

[Yukas]

Кстати, справку о средней зар.плате, которую он у меня заказывал, - у него в пенсионном так и не взяли, сказали, что: " в вашем номере ПФР уже зашифрована высокая зар.плата" Вот это для меня было неожиданностью, оказывается в наших номерах в ПФР, на свидетельствах этих пластиковых, зашифрован критерий, по которому определяется насколько высока шкала твоей зар.платы. во-как!

[Евгений Белоусов]

Кстати, справку о средней зар.плате, которую он у меня заказывал, - у него в пенсионном так и не взяли, сказали, что: " в вашем номере ПФР уже зашифрована высокая зар.плата" Вот это для меня было неожиданностью, оказывается в наших номерах в ПФР, на свидетельствах этих пластиковых, зашифрован критерий, по которому определяется насколько высока шкала твоей зар.платы. во-как!

Может это просто так они пытаются людям объяснить, что номер свидетельства является ключом в их БД, в которой и учтены все начисления...

[Lopux]

2. "Без бумажки, ты какашка, а с бумажкой..."

По-моему, там "ты букашка"

[Агата-2]

Евгений Белоусов, ИМХО, полный абсурд, что в номере что-то зашифровано. Организация Номер получает до того, как начинает деят-ть. А чел получает свой номер не подавая сведений о своей з-плате и тоже по идее до начала своей труд.деят-ти.
Пусть ткнут носом в статью, где написано, что нужны справки за все года!

[Glissando]

Сейчас будем отделять мух от котлет.
Пенсионный Фонд и ФСС по большому счету вообще не интересует трудовая биография (трудовой стаж) человека. Им интересен СТРАХОВОЙ стаж, т.е. те периоды, за которые работодателем вносились соответствующие взносы за работника. И пособия по временной нетрудоспособности (в % от среднего заработка) сейчас будут начисляться в зависимости от страхового стажа (за исключением тех, кто уже имеет к моменту вступления в силу. Закона № 255-ФЗ от 29.12.2006, т.е. к 01.01.2007 право получать 80 и 100% от среднего заработка по временной нетрудоспособности (п.2. ст.17 упомянутого Закона)).
А как работников, так и работодателей интересует, как правило, ТРУДОВАЯ БИОГРАФИЯ или ТРУДОВАЯ ИСТОРИЯ работника. То есть, подтверждения стажа работы по СПЕЦИАЛЬНОСТИ, наличие достаточного опыта, история увольнений, условия трудового договора (в том числе функциональные обязанности, условия оплаты труда т.д.). Трудовая книжка не вполне исполняет такую функцию. Тем более, в случае ее утраты, работодателем по последнему месту работы выдается дубликат книжки с указанием ТОЛЬКО сведений об общем и (или) непрерывном стаже работы. (п.32 Постановления Правительства РФ № 225 от 16.04.2003), т.е. необходимых сведений о профессиональной квалификации в дубликате уже не будет.
Скажите, кто возьмет на должность, связанную с деньгами и материальными ценностями человека, дважды уволенного по пунктам 6г, 7 статьи 81 ТК РФ? Не знаю- кто…
Кстати, добросовестные работники, имеющие положительную ТРУДОВУЮ историю очень заинтересованы в ее подтверждении. Верно и обратное- неблагонадежные работники будут ее прятать, в том числе «теряя» свои трудовые книжки и подделывая их.
Выход?
Есть. Организация работы ,скажем так, «Агентства трудовых историй работников» (по аналогии работы «Агентств кредитных историй граждан»). В г.Оренбурге этот вопрос для работников ИП практически решен. (Как- знает Над.К)