Численность чиновников

[Елена Игоревна]

Будущий год в министерствах обещает пройти в борьбе за выживание: президент Путин подписал указ "О дополнительных мерах по повышению эффективности использования средств на оплату труда работников федеральных органов исполнительной власти", который позволяет ведомствам с 1 января увеличивать зарплаты своим сотрудникам за счет сокращаемых коллег. Как вы считаете, позволит ли это сократить бюрократический аппарат.

[olgachen]

бюрократ - это призвание. А уменьшение количества может легко затруднить и так нелегкое положение тех, кто по работе должен сталкиваться с чиновниками...

[КАС]

А для контроля за сокращением следует набрать штат как минимум в два раза превышающий численность сокращаемых!

[agvoronin]

Будущий год в министерствах обещает пройти в борьбе за выживание: президент Путин подписал указ "О дополнительных мерах по повышению эффективности использования средств на оплату труда работников федеральных органов исполнительной власти", который позволяет ведомствам с 1 января увеличивать зарплаты своим сотрудникам за счет сокращаемых коллег. Как вы считаете, позволит ли это сократить бюрократический аппарат.

Считаю, что эффект возможен, но лишь временно. В дальнейшем количество чиновников не только восстановится, но и возрастет.
Вся история нескольких десятилетий в России об этом, мне кажется,
свидетельствует.

[Andre]

Это нормальный бюрократический спооб повышения зарплаты и нового расширения штатов. Заодно можно уволить неугодных.

[B@lex]

Все время хочется понять ЛОГИКУ сильных мира сего...видно не дано, может и не мне одному
Зачем сначала придумывать гос. структуру, утверждать ее штат, просчитывать количество требующихся в эту структуру чиновников, "закладывать" затраты на оплату труда в бюджеты, а потом оказывается, что можно добиться большей эффективности - уволив трех и оставив одного..., и все это "хозяйство" еще и закрепив законодательно?
Может там изначально там должен быть один, а не три...

[Andre]

Нет, там изначально должно было быть быть два. Но когда выпускается подобный указ, то второй сокращается, их зарплата переходит первому и он получает вдвое больше за ту же работу. На оставшуюся недоделанной работу вновь нанимаются двое (а то и четверо - ведь завал недоделанной работы должен быть выполнен!), но з/п им устанавливается уже не ниже чем у первого. Через некоторое время можно начинать сначала под лозунгом "Даёшь удвоение ВВП!!!"

[Демидова Татьяна]

Елена Игоревна, я же вас предупреждала, как должны оформляться опросы от журналов. Ссылка на то, что это опрос от журнала - ОБЯЗАТЕЛЬНА! Зачем нарушаете?

[Диана]

Это необходимо, но не достаточно. Если уменьшение провести бессистемно, то их поголовье скоро восстановится.

[Артём]

Уменьшение численности необходимо. Но это не должно быть тупое сокращение штатов, когда из 5 сотрудников выгоняют одного, наименее симпатичного руководству, а его работу переваливают на одного из оставшихся четырёх, которого нельзя выгнать, т.к. тогда вообще вся работа станет.

Сокращение численности чиновников должно произойти не сверху, а снизу, и носить характер естественного отбора. Сокращаться должны прежде всего задачи, которые стоят перед чиновниками.

В лекции Александра Аузана, прочитанной им 13 мая в клубе Bilingua, есть такой фрагмент: «До конца XX века считалось, что у государства есть некие свои органические функции. В 80-е годы появилась замечательная статья Рональда Коуза под названием “Маяк в экономической теории”, которая взорвала все представления, при том, что была невинна и там не было никаких генеральных утверждений. О чем статья? Рональд Коуз обратил внимание, что великие экономисты, начиная с Риккардо: Риккардо, Джеймс Миль, Кейнс, Маршалл – все как один англичане – приводили один и тот же пример. Они спрашивали, “если бы не было государства, кто бы строил маяки?” “А если бы не строили маяков, то как бы было возможно судовождение?” Аргумент, который любого англичанина должен убедить. Что сделал Коуз? Он сделал простую вещь. Он залез в архив Британского адмиралтейства и стал смотреть, кто же строил маяки. Оказалось, что ни один маяк в Англии, я подчеркиваю – ни один, не был построен государством. Они строились самыми разными способами. Их строили корпорации капитанов судов, гильдии судовладельцев, местные community. Иногда они передавались в эксплуатацию Британскому адмиралтейству, передавались государству. Но созданием маяков занимались какие-то совершенно иные институты. Вот Коуз это все описал и поставил точку.»

У нас государственное управление, т.е. именно сфера деятельности чиновников, давно уже перестала быть сферой производства публичных благ, превратилась в средство личного обогащения чиновников (начиная с определённого уровня). Образование и медицина у нас, по сути, платные, т.е. налоговые отчисления, расходуемые на их финансирование, уходят в песок. Оборона? Родители призывников откупаются от воинской повинности, но при этом деньги поступают не в казну, а опять же в карманы чиновников.

Есть только один способ превратить распределение общественных ресурсов из возможности личного обогащения в мыслительную задачу – индивидуальная адресация налоговых отчислений. Давно ведь известно, что «кто платит, тот заказывает музыку». Т.е. никому не придёт в голову ожидать, что если тебя обворовали, то, когда воры будут прожирать в кабаке сворованные у тебя деньги, в этом самом кабаке будут звучать не твои любимые мелодии, а тот музон, который закажут они. Но мы почему-то ждём, что чиновники будут стремиться быть полезными нам, налогоплательщикам, тогда как им намного выгоднее быть полезными тем людям, которые распределяют деньги, некогда бывшие нашими.

[Алексей-1]

На сколько я помню такие сокращения проводятся регулярно. И ничем сверх положительным это не заканчивается. Но дело даже не в этом.

Возможно для некоторых ведомств это и поойдет, где есть реальные начальники.
А так - нужно вспомнить Моисея и Ветхий завет. Так тот 40 лет (при их-то продолжительност жизни) водил евреев по пустыне.
У нас прошло менее 16 лет после развала Союза.
Так что все останется как было.
Сама по себе бюрократия когда-то была прогрессивным видом управления.

[Klya_Ksa]

ничем это не закончится

[SunnyBunny]

Не жизнь, а сплошная работа Ленина"Как нам реорганизавать РабКрин". Сократить численность чиновников при желаниии контролировать каждый шаг человека невозможно. Единственный способ осуществить сокращение госаппарата это вычитать из фонда оплаты труда госслужащих ущерб от их неправомерных действий в пользу граждан в тройном размере. Не хватает зарплаты в долговую яму и описывать имущество. И естественно повысить до нормального уровня компенсацию за ущерб от блокирования расчётного счёта, приостановки деятельности предприятия, изъятия докуметов и т.п. Да и законодательство почистить на конституционность.
Короче, если ВВ хочет сократить свой аппарат, пускай начинает с себя и со своих помошников, генералов. От громких и пустых заявлений-рекламных акций уже в ушах звенит.
Говорить о благе народном, а руками грабить и затыкать рот - типичный необольшевизм.

[Andre]

Если продолжать цитировать классика: "Государство, бывшее веками органом угнетения и ограбления народа, оставило нам в наследство величайшую ненависть и недоверие масс ко всему государственному" Актуально сегодня как 100 и 1000 лет назад.

[AlexeyID]

А так ли важно сколько чиновников? К тому же они тоже люди, есть и хорошие и не очень. И занимаются тем же, чем все, добывают себе на пропитание. Слава богу сдвиги позитивные есть. Крепостное право, например, отменили. Так надо пользоваться этим. Работать и жить счастливо. (Конечно жаль если не получается, у меня тоже кстати не очень). Ну а кто виноват-то путей же тьма. Совершенолетие уже давно ведь наступило...
Силы наверно лучше потратить, на повышение собственного уровня жизни чем на топтание с транспорантами "Долой чиновников!"

[Glissando]

Силы наверно лучше потратить, на повышение собственного уровня жизни чем на топтание с транспорантами "Долой чиновников!"

Йес!!!

[Блудный сын]

Силы наверно лучше потратить, на повышение собственного уровня жизни чем на топтание с транспорантами "Долой чиновников!"

Полностью поддерживаю!

Хотя с другой стороны, те люди, может конечно не все, которые митингуют, как раз и зарабатывают себе на жизнь. день отстоял - 100-200 руб. получил, а может больше или меньше...

[stas®]

И занимаются тем же, чем все, добывают себе на пропитание.

Нет уж, извините, они добывают эти деньги из кармана граждан. Так что я полагаю, что общество вправе выражать свое мнение относительно количества (и качества) чиновников. Хотя стоять с транспорантами - занятие действительно обычно пустое

[mlb]

Нет уж, извините, они добывают эти деньги из кармана граждан. Так что я полагаю, что общество вправе выражать свое мнение относительно количества (и качества) чиновников. Хотя стоять с транспорантами - занятие действительно обычно пустое

А граждане откуда добывают деньги - тоже из кармана других граждан. Ну вот и пришли к выводу этот процесс надо кон-тро-ли-ровать!!

[B@lex]

этот процесс надо кон-тро-ли-ровать!!

Не много ли кон-тро-ле-ров? Которые з/п получают, опять же, из бюджета...который формируется за счет граждан, у которых их кармана добывают, и тех, которые добывают)))

[agur]

Которые з/п получают, опять же, из бюджета...который формируется за счет граждан, у которых их кармана добывают, и тех, которые добывают)))

в доме, который построил Джек ?

[B@lex]

в доме, который построил Джек ?

Класика - это конечно хорошо...))) а в доме, который построил...ну Вы знаете))) который с "вертикалью"...

[agur]

Угу

который с "вертикалью"...

и без окон и дверей, полна горница людей )))

Оказывается все уже придумано и описано до нас

[B@lex]

agur, кроме скобрезностей, личное мнение можно по ветке услышать?

[agur]

agur, кроме скобрезностей, личное мнение можно по ветке услышать?

сегодня, вероятно не мой день, все как-то невпопад

Отвечаю по ранжиру:
все возрастающая численность чиновников меня ужасает и возмущает, я искренне протестую против такой большой численности чиновников.
Могу и петицию в правительство подписать, если ее Вы ее составите, у самой вряд-ли..., боюсь без "скабрезностей" не получится

[Skynin]

Могу и петицию в правительство подписать, если ее Вы ее составите, у самой вряд-ли..., боюсь без "скабрезностей" не получится

...
-- Выходит, в России все думают о России?
-- Я же с этого начинал.
-- Но так же выходит, что в России все воруют. В том числе и те, кто думает о России?
-- А что им делать? Государство же не содержит тех, кто думает о России, а им жить надо. У них жены и дети, которые с детства начинают думать о России или воровать. В последнем случае отцы еще глубже задумываются о судьбе России.
-- А если бы государство содержало тех, кто думает о России, они бы, наверное, перестали подворовывать?
-- Ничего бы из этого не вышло. Те, кто ворует, быстро смекнули бы, что думать о России выгодней, чем воровать, и переквалифицировались бы в Думающих о России.
-- Так за этим должна была бы следить какая-то комиссия, чтобы все было честно!
-- Не получается. Места раздают те, кто ворует. И они объявят своих, тех, кто ворует, Думающими о России и возьмут их на государственное довольствие.

Фазиль Искандер. Думающий о России и американец

[agur]

очень понравилось, спасибо за ссылку,Skynin

смею продолжить:

... -- Я удивляюсь, сколько умных людей в России! Почему же они никак не
могут попасть в правительство?
-- Надо, чтобы в России были люди, Думающие о России.
-- А разве в правительстве нельзя думать о России?
-- У них времени нет. Тем более они знают: зачем думать о России, когда
вся Россия и так думает о России. Но говоря всерьез, вот что происходит. Ум
-- это тяжелый груз у двигающегося к вершинам власти. Кто решительнее
сбрасывает этот груз, тот быстрее подымается, глупея на ходу.
-- Это все хорошо. Но как у вас дела с бизнесом? Я никак не пойму.
-- У меня лично?
-- Хотя бы у вас.
-- Этого я вам сейчас сказать не могу.
-- Почему?
-- Потому что таковы условия игры. Я о своем бизнесе расскажу вам в
конце нашей беседы. Я вам лучше расскажу о бизнесе моего племянника...

...
-- Ладно. Это не главное. Но из ваших слов получается, что в России
воруют и те, кто ворует, и те, кто думает о России. Я не вижу между ними
разницы. А вы видите?
-- Да, иностранец нас никогда не поймет! Огромная, принципиальная
разница! И мы на этом настаиваем!

...
Мы слишком космичны. Отсюда наши беды. Обрабатывать свой виноградник --
не наша философия. А вот вырастить виноградник в тундре -- это нам
интересно.

...
-- Как вы оцениваете современное состояние России?
-- Даю медицинскую справку: галопирующий распад при вялотекущем
капитализме.
-- Да за вами надо записывать!
-- Мы в России не любим, чтобы за нами записывали. Наши Эккерманы имеют
привычку относить свои записи в КГБ. Да еще все так напутают в своих
записях, что ни КГБ, ни вызванный автор не могут разобраться. После чего
автора, а почему-то не путаника, сажали в психушку.
-- Я вижу -- несмотря на тяжелое положение страны, вы не теряете
чувства юмора.
-- Чтобы выжить в гибельных обстоятельствах, надо проявлять гибельную
веселость и распространять ее по всей стране. Я всегда говорил: если нечем
распилить свои цепи, плюй на них, может, проржавеют.

...
Думающие о России и тогда предупреждали, что все это кончится катастрофой.
-- Но сегодня что делать? Все сходятся на том, что вы стоите перед
пропастью.
-- Думающие о России разработали несколько вариантов выхода из
катастрофы. Я лично обдумал самый тяжелый случай: как вести себя, падая в
пропасть. Мы сейчас с вами разыграем этот случай. Представьте, что мы с вами
летим в пропасть.
-- А я при чем? Я американец.
-- Но мы же пока теоретически разыгрываем этот вариант. Значит, мы с
вами летим в пропасть, имея возможность разговаривать друг с другом.
Спросите что-нибудь у меня.
-- Что я должен спрашивать?
-- Включайтесь в этот пока теоретический эксперимент. Выше голову, мы
летим в пропасть и разговариваем. Спросите что-нибудь у меня, а я буду
отвечать, как здесь. Все время спрашивайте у меня что-нибудь!
-- Что-то я не пойму. Мы еще летим или уже там, на дне?
-- Еще летим. На дне не поговоришь.
-- Значит, нам конец там, на дне?
-- Не обязательно. Мы можем ногами пробить дно и полететь дальше.

...
-- Привет от Цурюпы! Да здравствуют донья! Будем надеяться, что мы
пробили первое дно. Те из нас, кто долетит, узнают, наконец, в чем спасение
России...

[vlad_pravo2000]

может легче упрощать систему управления с помощью "электронного правительства"? Ввести в действие нормы ответственности чиновников за нарушающие закон действия и бездействие? Например - не приняли в отделении милиции заявление гражданина - штраф с виновного 5000 рублей, не выдали во время справку, паспорт, документ- штраф, очередь в БТИ, ФРС- штраф. И т.д. А нормально работающих чиновников и гоструктуры поощрять деньгами.

[Feminka]

выбрала третий вариант, ничего в нашей стране не изменится

[Леди_Бадминтон]

без цифр разговор беспредметен

Из общей численности населения:
62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)
штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600
безработные - 5.780.000
Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

дала бы сылку на инфу, но тут стоит тупой скрипт
и еще цифирьки
В РФ все бюджетники (врачи. учителя и т.д) без чиновников стоят 500 миллиардов в год. А сколько стоит обслуживание государственной думы - вцы и сами можете посмотреть в справочнике.