Вопрос про целевые поступления ЖСК.

[zas77]

Если бы каждый платил напрямую монополисту, как э/энергию в Петроэлектросбыт, не было бы этих споров

По такому замечанию можно сделать вывод, что Вы от ЭТОГО далеки. Таким расчётом можно пользоваться только если у ОО небольшое количество потребителей.
В качестве примера сообщу, что у нас Домофон-Сервис какое-то время (пока было мало плательщиков) получал платежи напрямую. Теперь, когда их стало достаточно много и их число продолжает расти, функцию расчёта с населением они передали в ЕИРЦ с выплатой им комиссионных.

Есть среди вас специалист из налоговой?

Налоговики на форуме есть. Только к ним надо обращаться не здесь.

Подскажите, пожалуйста, какой счет использовать 62 или 76?

1) Поступление денег на р/с ТСЖ от жильцов за коммунальные услуги - Д 51 / К 76;
2) Услуги оказаны потребителям (жильцам) и предъявлен счёт к оплате или наступил срок оплаты согласно договору - 76 / 62;
3) Ден.средства за комм.услуги перечислены в ОО - 62 / 51

[Аноним]

Поступление денег на р/с ТСЖ от жильцов за коммунальные услуги - Д 51 / К 76;

Угу

2) Услуги оказаны потребителям (жильцам) и предъявлен счёт к оплате или наступил срок оплаты согласно договору - 76 / 62;

Неправильная проводка. Во-первых, непонятно в какой момент она делается. Во-вторых, такая проводка отражает признание квартплаты, полученной ТСЖ от жильцов, выручкой ТСЖ, что неверно.

3) Ден.средства за комм.услуги перечислены в ОО - 62 / 51

А эта проводка в принципе ошибочна. Исрльзовать надо 60-й счет.

[zas77]

Использовать надо 60-й счет

Никаких сомнений
Надо же так оплошать и допустить такую дикость. - Явный сдвиг по фазе
Имел в виду:
2) 76 / 60;
3) 60 / 51.

Неправильная проводка. Во-первых, непонятно в какой момент она делается. Во-вторых, такая проводка отражает признание квартплаты, полученной ТСЖ от жильцов, выручкой ТСЖ, что неверно.

Если Ваши слова остаются в силе, то поясните, где я ошибаюсь.

[Аноним]

Имел в виду:
2) 76 / 60;

Не очень пронятно, что факт хозяйственной эжизни ТСЖ отражается этой проводкой? Если расуждать формально, то такой проводкой должен быть отражен взаимозачет между дебитором и кредитором, но в ситуации с ТСЖ такая трактовка не работает. ПРедставляется более правильным делать следующие проводки:
Д76(в разрезе жильцов) К86(в разрезе целевых поступлений) - Начислена кв. плата
Д51 К76 (в разрезе жильцов) - Поступила кв. плата
Д86 (в разрезе целевых поступлений) К60 - Начислена задолженность поставщикам

[zas77]

Представляется более правильным делать следующие проводки:
Д76 (в разрезе жильцов) К86 (в разрезе целевых поступлений) - Начислена кв. плата
Д51 К76 (в разрезе жильцов) - Поступила кв. плата
Д86 (в разрезе целевых поступлений) К60 - Начислена задолженность поставщикам

А! Спасибо. Теперь я понял, что Вы имели ввиду.
Только дело в том, что поступления за коммунальные услуги не относятся категории целевых поступлений, т.к. не образуют в ТСЖ никаких активов, а создают только обязательства перечислить их по назначению поставщику услуг.
Они не имеют никакого отношения к общему имуществу дома. Вы же не будете отрицать, что те средства, которые ТСЖ получило от жильцов, является обязательством Товарищества перед жильцами о перечислении их в полном объёме поставщику коммунальных услуг. И ни одна копейка из этих средств не должна остаться в ТСЖ.

Конечно, перечисления от жильцов поступают не равномерно. И в какой-то месяц поступлений больше, в какой-то меньше.
И если по итогам налогового периода поступлений получается больше, то ТСЖ производит дополнительное (авансовое) начисление, а перечисление можно выполнить и позже. И никто не имеет право запретить вам это сделать.

[Аноним]

Только дело в том, что поступления за коммунальные услуги не относятся категории целевых поступлений,

Относятся. К целевым поступлениям в виде членских взносов. По крайней мере суды их относят к таковым.

т.к. не образуют в ТСЖ никаких активов,

Образуют. Актив в виде денежных средств на р/с ТСЖ. одновременно у ТСЖ возникают

обязательства перечислить их по назначению поставщику услуг.

или использовать их в соответствии с Уставом ТСЖ на содержание оющего имущества участников товарищества.

Они не имеют никакого отношения к общему имуществу дома.

Имеют. Они должны быть использованы либо на его содержание, либо на цели, предусмотренные уставом ТСЖ.

Вы же не будете отрицать, что те средства, которые ТСЖ получило от жильцов, является обязательством Товарищества перед жильцами о перечислении их в полном объёме поставщику коммунальных услуг.

Только часть этих средств.

И ни одна копейка из этих средств не должна остаться в ТСЖ.

Неправильно. Деньги в распоряжении ТСЖ остаются, но тратятся на уставные цели.

[zas77]

Аноним (S),
Ваше право так считать. Попытаюсь в другой раз Вас в этом переубедить.

[Аноним]

Аноним (S),
Ваше право так считать. Попытаюсь в другой раз Вас в этом переубедить.

Суды тоже будете переубеждать?

[zas77]

Суды тоже будете переубеждать?

Почему бы и нет?
К тому же есть примеры разумных решений

[Аноним]

К тому же есть примеры разумных решений

Например?

[Lisaya]

По такому замечанию можно сделать вывод, что Вы от ЭТОГО далеки. Таким расчётом можно пользоваться только если у ОО небольшое количество потребителей.

Да нет, не далек человек от этого.У нас тоже жильцы платят напрямую и в энергосбыте есть целое подрахделение этим занимающееся, сейчас все приводят к ЖК и электроэнергию будут через нас.Вернее отпускать нам, а мы жильцам.
Про домофон пример не удачный, просто домофонщикам неохота заниматься этим

[Lisaya]

Они не имеют никакого отношения к общему имуществу дома. Вы же не будете отрицать, что те средства, которые ТСЖ получило от жильцов, является обязательством Товарищества перед жильцами о перечислении их в полном объёме поставщику коммунальных услуг. И ни одна копейка из этих средств не должна остаться в ТСЖ.

О,вот оно. Получается,если признать транзит, то на доме два способа управления непосредственно жильцами и ТСЖ,чего не может быть в принципе

[Аноним]

О,вот оно. Получается,если признать транзит, то на доме два способа управления непосредственно жильцами и ТСЖ,чего не может быть в принципе

Неправда

[Lisaya]

Неправда

аргументируйте

[Аноним]

аргументируйте

Из того, что

если признать транзит,

совсем не следует, что

на доме два способа управления непосредственно жильцами и ТСЖ

[zas77]

Получается, если признать транзит, то на доме два способа управления непосредственно жильцами и ТСЖ

Ну, вот. Договорились (!?)
Вот эта фраза лишний раз подтверждает Ваше незнание ЖК РФ. Если не понимаете, значит не знаете.
Выходит, Вы не знаете ст.161.1 НК.
Какие функции управления по-вашему находятся у жильцов, если Вы считаете, что они тоже непосредственно управляют собственными помещениями в МКД (ст.161.2.1)?

[Lisaya]

2. Договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
3. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.

Ну,ну. Непосредстведнное управление- когда жильцы поручают кому-либо заключить отсвоего имени договор на поставку комунальных услуг.Заметьте, не указано в кодексе юрлицу или гражданскому лицу. Т.Е при транзите, как вы предлагаете, ТСЖ от имени жильцов заключает договор,в пользу жильцов, договр,а ТСЖ только собирает и перечисляет.Остается только жильцам выдать письменную доверенность и получаем непосредственное управление,тогда уж давайте и жилищные услуги туда же, и все транзитом.Тогда непонятно зачем вообще ТСЖ создавали.Транзит и ТСЖ вещи несовместимые.
для дальнейших аргументов в моей неправоте прошу привести текст предмете договора при транзите, но что б это не было поручением жильцов купить ,собрать ,оплатить в интересах жильцов

[BorisG]

...Транзит и ТСЖ вещи несовместимые.

Не надоело?
Это действительно ключевая фраза.
Собственно, все законодательство, что сейчас "выстаивается" под ЖК, направлено на то, чтобы исключить как транзит, так и агентские отношения при коммунальных услугах населению. Правильно это, или нет - это другой вопрос.
И, если, например, у УК еще есть возможность собирать те платежи по договору с банком, то ТСЖ уже такая операция прямо противопоказана.
Верно было отмечено выше, даже энергетика постепенно планирует уходить от прямых договоров.
Посему... дискусся - не более, чем увод в сторону, далекую от реалий.

[Аноним]

2. Договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
3. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.

"Откуда дровишки?", в смысле цитата?

[Lisaya]

Дык,ЖК, ничего более

[Аноним]

Дык,ЖК, ничего более

Ага.

Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме

Которая не имеет никакого отношения к ТСЖ по той простой причине, что в соответствии со

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
....
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

P.S. При цитировании кодексов приличные люди указывают номера статей...

[Lisaya]

А я и привела доказательство того,что наличие транзитных платежей ведет к дввум формам управления на 1 доме.

прошу привести текст предмете договора при транзите, но что б это не было поручением жильцов купить ,собрать ,оплатить в интересах жильцов

ну пожалуйста

[Аноним]

А я и привела доказательство того,что наличие транзитных платежей ведет к дввум формам управления на 1 доме.ну

Не ведет. Приведененая вами цитата этого не доказывает.

[Lisaya]

Точно, у нас же договора сами по себе существуют,а бухучет и налогообложение само по себе.Никак не состыкуется характер заключенных договоров и все остальное.

[Lisaya]

прошу привести текст предмете договора при транзите, но что б это не было поручением жильцов купить ,собрать ,оплатить в интересах жильцов

ну пожалуйста

.

[Аноним]

Точно, у нас же договора сами по себе существуют,а бухучет и налогообложение само по себе.Никак не состыкуется характер заключенных договоров и все остальное.

Ваши эмоции тоже довольно-таки слабое доказательство вашего утверждения...

[Lisaya]

Аноним, ну пожалста, текст предмета договора

[Аноним]

Т.Е при транзите, как вы предлагаете, ТСЖ от имени жильцов заключает договор,в пользу жильцов, договр,

Угу

а ТСЖ только собирает и перечисляет.

Ага.

Остается только жильцам выдать письменную доверенность

Она уже выдана в виде зарегистрированного Устава зарегистрированного ТСЖ. Но это совсем не означает, что мы

получаем непосредственное управление,

Т.к. ЖК РФ говорит, либо ТСЖ, либо непосредственное управление, либо УК.

тогда уж давайте и жилищные услуги туда же, и все транзитом.Тогда непонятно зачем вообще ТСЖ создавали.

А вы ЖК Р еще раз прочитайте, просветляет, знаете ли...

для дальнейших аргументов в моей неправоте прошу привести текст предмете договора при транзите, но что б это не было поручением жильцов купить ,собрать ,оплатить в интересах жильцов

Читайте ЖК РФ...

[Lisaya]

Т.е вы только что подтвердили существование непосредственной формы управления, при таких заключенных договорах.Транзитных.Тогда на доме ,в соответствии с ЖК,не может быть второй формы управления ТСЖ. Либо,может быть только ТСЖ(одна форма) но не пойдут договора, по своей форме подтверждающие непосредственное управление.

[Аноним]

Т.е вы только что подтвердили существование непосредственной формы управления

Я никогда не отрицал существование такой формы

, при таких заключенных договорах. Транзитных.

Но выбор той или иной формы управления определяется не типом заключенного договора, а решением собственников

Тогда на доме ,в соответствии с ЖК,не может быть второй формы управления ТСЖ.

Ее и нет. Если собственники создали ТСЖ, то дом и управляется ТСЖ, независимо от типа, заключенного с участием ТСЖ договора.

Либо,может быть только ТСЖ(одна форма) но не пойдут договора, по своей форме подтверждающие непосредственное управление.

Форма долговора не определяет форму управления домом. Ну почитайте ЖК и ГК...