Вопрос про целевые поступления ЖСК.

[Аноним]

Это уже не ко мне, а к правительству. ъотя этим постановлением оно подъитожило многолетние споры

Не подытожило. Правительство в своем постановлении очень четко определило правоотношения, на которые оно и данные в нем определения распрастраняются. И налоговые правоотношения ТСЖ в список этих правоотношений не входят. Так что к правительству в части этого постановления у меня лично вопросов и претензий нет. А все ваши "споры" и несуразицы возникают от желания "впихнуть невпихуемое", т.е. распрастранить действие этого постановления гораздо шире, чем это предусмотрено Правительством.

[Снежная Королева]

Только что прочитала в журнале "Упрощенка" № 1/2007:
"ТСЖ, применяющее УСН, наравне с остальными "упрощенцами" обязано вести бухучет основных средств и нематериальных активов. Об этом письмо Минфина России от 14.11.2006 № 03-11-04/2/37. Также специалисты финансового ведомства напомнили, что не все расходы по обслуживанию дома можно учесть для целей налогообложения. Например, затраты, связанные с оплатой услуг по вывозу мусора, нельзя отнести к расходам, так как они не предусмотрены статьей 254 и пунктом 1 статьи 346.16 НК РФ."
К сожалению не в Гаранте, не в Консультанте этого письма нет.

[Аноним]

специалисты финансового ведомства напомнили, что не все расходы по обслуживанию дома можно учесть для целей налогообложения.

Но "специалисты" сами забыли, что не все поступления можно учитывать для целей налогообложения УСН-налогом. Так, например, поступившая от жильцов оплата коммунальных услуг, содержащая в себе и платежи за вывоз мусора, не облагается единым налогом при УСН.

[ПитерSPB]

Так все таки квартплата-транзит или реализация?

[Аноним]

К сожалению не в Гаранте, не в Консультанте этого письма нет.

Неправда, есть в К+, в разделе "Финансовые консультации"

[Аноним]

Так все таки квартплата-транзит или реализация?

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 13 марта 2006 г. N Ф09-1380/06-С7

Федеральный арбитражный суд Уральского округа в составе: председательствующего, судей,
рассмотрел в судебном заседании жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы по Октябрьскому району г. Екатеринбурга (далее - инспекция, налоговый орган) на решение суда первой инстанции от 25.10.2005 и постановление суда апелляционной инстанции от 22.12.2005 Арбитражного суда Свердловской области по делу N А60-30633/05 по заявлению товарищества собственников жилья "Синие камни" (далее - товарищество) к инспекции о признании недействительным ее решения.
В судебном заседании приняли участие представители:
товарищества - Демешева Е.В. (доверенность от 22.09.2005 б/н), Линдер Г.А. (председатель правления, решение от 31.03.2005); инспекции - Коротаева Н.А. (доверенность от 25.12.2005).
Товарищество обратилось в Арбитражный суд Свердловской области с заявлением о признании недействительным решения инспекции от 08.09.2005 N 06-493 в части начисления налога на прибыль за 2002, 2003 гг. в сумме 80290 руб., пени в сумме 17447 руб. 73 коп., взыскания штрафа в сумме 16058 руб., начисления единого налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, за 2004 г. в сумме 36460 руб., пени в сумме 1568 руб. 15 коп., взыскания штрафа в сумме 7292 руб.
Решением суда первой инстанции от 25.10.2005 требования общества удовлетворены.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 22.12.2005 решение суда оставлено без изменений.
В жалобе, поданной в Федеральный арбитражный суд Уральского округа, инспекция просит решение и постановление судов отменить, в удовлетворении заявления отказать, ссылаясь на неправильное применение судами ст. 251, неприменение ст. 248 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - кодекс).
Законность обжалуемых судебных актов проверена судом кассационной инстанции в порядке, предусмотренном ст. 274, 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Как следует из материалов дела, доначисление налогов, пеней и взыскание штрафов обусловлено тем, что товарищество, получая в течение 2002-2003 гг. от собственников жилья средства для проведения капитального ремонта жилого фонда, не включило их в налоговую базу.
Считая действия инспекции неправомерными, товарищество обратилось в арбитражный суд.
Суд первой инстанции признал недействительным решение инспекции исходя из того, что согласно п. 2 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются целевые поступления, к которым относятся в том числе целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие от физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. Сделав аналогичные выводы в отношении единого налога, суд удовлетворил требования, руководствуясь ст. 346.15 Кодекса.
Суд апелляционной инстанции также пришел к выводу об отсутствии объекта налогообложения, применив п. 1 ст. 39, 44, ст. 247, 248, 249, 250, 251, 346.15 Кодекса.
Судами установлено, что товарищество является некоммерческой организацией, формой объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом.
Полученные от собственников жилья средства предназначались для содержания и эксплуатации жилья, аккумулировались на отдельном банковском счете, не использовались не по целевому назначению.
Изложенные обстоятельства свидетельствуют об отсутствии реализации товариществом работ, услуг, товаров в смысле, заложенном в п. 1 ст. 39 Кодекса, и следовательно, об отсутствии дохода от реализации.
В соответствии со ст. 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с гл. 25 Кодекса "Налог на прибыль (доход) организаций".
Инспекцией при изложении доводов в кассационной жалобе не учтены положения ст. 41 Кодекса, ст. 4 Федерального закона от 15.06.1996 N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья", п. 2 ст. 151 Жилищного кодекса Российской Федерации. Признавая недействительным доначисление налога и пени в связи с применением упрощенной системы налогообложения, суды правильно указали, что к рассматриваемым обстоятельствам ст. 346.15 Кодекса не применяется.
Таким образом, судебные акты подлежат оставлению без изменения, кассационная жалоба - без удовлетворения.
Руководствуясь ст. 286, 287, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд постановил:
Решение суда первой инстанции от 25.10.2005 и постановление суда апелляционной инстанции от 22.11.2005 Арбитражного суда Свердловской области по делу N А60-30633/05 оставить без изменения, кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы по Октябрьскому району г. Екатеринбурга - без удовлетворения.

[Фешбах]

Так все таки квартплата-транзит или реализация?

Суды говорят, что целевые поступления в виде членских взносов. Я им почему-то верю...

[zas77]

Так все таки квартплата-транзит или реализация?

Читайте пост №2
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=114349

[Lisaya]

за вывоз мусора,

вывоз мусора не является коммунальной услугой

[Никма]

Уважаемы коллеги!
Запамятовала Постановление (закон?), в котором говорится о том, что тарифы на ТО принимаемые в ТСЖ не должны быть НИЖЕ городских(принимаемых органом местного самоуправления). Дайте ссылку, пожалуйста.

[Аноним]

вывоз мусора не является коммунальной услугой

Но он является услугой, позволяющей обеспечить содержание общего имущества многоквартирного дома в чистоте и порядке. Котя*** вам уже об этом напиисал(а). Но вы не внемлите...

[Lisaya]

Вообще-то общим собранием. ЖК.
В случае если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании выбрали способ управления многоквартирным домом, но не приняли решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (часть 4 статьи 158 ЖК РФ), размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК Российской Федерации невозможно. В соответствии с пунктом 3 части 3 статьи 162 ЖК РФ порядок определения цены договора управления многоквартирным домом и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения (в том числе установленный соответствующим органом публичной власти) указывается в договорах управления многоквартирным домом с управляющей организацией. Необходимо учитывать, что в соответствии с пунктом 3 части 3 статьи 162 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения является существенным условием договора управления многоквартирным домом, и недостижение сторонами договора соглашения по этому условию делает договор управления ничтожным.

а если вы про федеральные стандарты, так они предельный уровень устанавливают ,не цену. Может я вас недопоняла?

[zas77]

Ссылаясь на ст.162.3.3 ЖК РФ, Вы забыли отметить, что размер платы за коммунальные услуги утверждается тарифной комиссией.
Последнее Постановление Правительства Москвы по этому поводу датировано 21.11.2006, №907-ПП.

... договора соглашения по этому условию делает договор управления ничтожным.

Откуда цитата?

[BorisG]

Откуда цитата?

Это не цитата, а последствия применения ст. 168 ГК.

[Аноним]

У меня квартплата-реализация. Самый крупный поставщик работает без НДС. Сменить его на другого невозможно. Приходиться платить большой НДС бюджету. Как отчитываться перед собственниками?

[Над.К]

А освобождение от НДС получать не пробовали? Ну, или на УСН перейти?

[Аноним]

Директор считает, что лучше платить НДС, при этом во время его не платит, так как много долгов по квартплате.

[Над.К]

А он не объясняет чем лучше? Тем более, что он его не платит

[zas77]

У меня квартплата-реализация

Что за чушь? Дикость какая-то
Может поясните, как это у вас получается? Чем это, интересно, вы торгуете?

Самый крупный поставщик ...

Поставщик чего? Что вы у него покупаете?

[zas77]

Под коммунальными платежами понимается плата за коммунальные и иные услуги, которые оказывают собственникам помещений обслуживающие организации. Разумеется, коммунальные платежи никакого отношения к общему имуществу дома не имеют, и поэтому они не считаются целевыми поступлениями.
В связи с этим в некоторых выступлениях аудиторов и представителей налогового ведомства утверждается, что разницу между суммой поступивших от домовладельцев и суммой фактически израсходованных коммунальных платежей надо рассматривать как объект обложения налогом на прибыль.
Согласно ст. 247 НК РФ прибылью признается полученный доход, уменьшенный на величину произведенных расходов. Можно ли считать коммунальные платежи, поступающие на расчетный счет ТСЖ, доходом этих организаций?
Прежде всего, нужно сразу исключить всякую связь коммунальных платежей с выручкой от продаж. К сожалению и такие высказывания приходится услышать. Если ТСЖ осуществляет только уставную деятельность, то оно никому ничего не продаёт. Утверждение о том, что ТСЖ «перепродаёт услуги» жильцам, не выдерживает критики.

Услуги тем и отличаются от товаров и работ, что они производятся, реализуются и потребляются одновременно (см., например, НК РФ, ст. 38, п. 5). Это означает, что услуга всегда направлена непосредственно потребителю, перепродать услугу невозможно. Собственники помещений непосредственно потребляют все услуги, которые им оказывают обслуживающие организации. ТСЖ оплачивают эти услуги из средств, ступающих на расчетный счет в виде коммунальных платежей по следующей схеме.

1. ОО (Обслуживающая организация) оказывает услуги СП (Собственникам помещений).
2. СП перечисляет деньги в своё ТСЖ (или ЖСК, или ЖК) по тарифам ОО.
3. ТСЖ в течение месяца аккумулирует эти средства и переводит их одним платежом в ОО (точно по её тарифам).

Таким образом, ТСЖ, ЖСК, ЖК услуг домовладельцам не оказывают, а лишь переводят их от жильцов в обслуживающие организации. Сами услуги перепродавать невозможно. Согласно ст. 161 ЖК РФ «Управление МКД [в нашем случае - ТСЖ] должно обеспечивать … предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме»

Коммунальные платежи — это не доход ТСЖ. В соответствии со ст. 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме. Это значит, что доходом можно считать любое поступление, если только оно не сопровождается равноценным приростом обязательств, ибо в этом случае экономической выгоды от такого поступления не происходит (чистые активы не увеличиваются). Примерами подобных поступлений служат получаемые авансы, кредиты, займы, которые никогда не считались и не могут считаться доходом. Поступающие от жильцов средства на оплату коммунальных услуг ничем не отличаются от заемных средств, так как они образуют у ТСЖ обязательство перед жильцами оплатить оказанные им услуги точно в той сумме, какая поступила на расчетным счет. То есть мы имеем дело с обычными транзитными платежами.
Поскольку поступление коммунальных платежей не есть доход, то и образование на расчетном счете ТСЖ избытка указанных платежей — это не прибыль, а остаток кредиторской задолженности перед домовладельцами. В дальнейшем эти средства должны быть либо полностью использованы по назначению, либо по решению общего собрания ТСЖ направлены на иные цели.

Примечание. Согласно договору за своевременные перечисления ден. средств, ОО может «благодарить» Товарищество. Без сомнения, эта «благодарность» будет являться внереализационным доходом. В таком случае эта «копеечная» величина станет налогооблагаемой базой.
Но это уже не подпадает под статью «коммунальные платежи».
Чтобы не обременять себя «копеечными» расчетами, некоторые ТСЖ, ЖСК и ЖК отказываются от таких «благодарностей» и не включают их в договор.

Таким образом, коммунальные платежи должны учитываться на сч. 76.

(По материалам публикаций и лекций И.А. Фельдмана)

[Аноним]

В договоре с поставщиком написано "на отпуск тепловой энергии", в актах гкал.У другого поставщика "прием сточных вод", в актах м3. Квартплата начисляется на основании тарифов: отопление с м2, канализование вместе с ГВС и ХВС с человека. В соответствии с постановлением №307 за недопоставку и некачественную поставку по вине поставщиков перерасчет собственикам осуществляем мы. Где в договоре с поставщиком должно быть написано, что это транзит?

[Lisaya]

Можно ли считать коммунальные платежи, поступающие на расчетный счет ТСЖ, доходом этих организаций?

Можно,в соотвеьсьвии с 307 постановлением Правительства ТСЖ получает от поставщики коммунальный ресурс,а конечному потребителю-оказывает каоммунальную услугу, потрущитесь уже прочитать первые страницы указанного постановления

Утверждение о том, что ТСЖ «перепродаёт услуги» жильцам, не выдерживает критики.

Совершенно верно,категория перепродавцов канула в лету с 98-99 годов.
Еще раз,аноним,вы правы, это давний спор на форуме, прочитайте все про ТСЖ и поймете, мы покупаем ресурс в тоннах,Гкаллориях,метрах кубических,а продаем отопление в градусах в жилом помещении, водостоки сложенноые из метров кубических(тоннах) горячей и холодной ваоде и т.д.

ступающих на расчетный счет в виде коммунальных платежей по

все-такки не ввиде целевых взносов

а лишь переводят их от жильцов в обслуживающие организации. Сами услуги перепродавать невозможно. Согласно ст. 161 ЖК РФ «Управление МКД [в нашем случае - ТСЖ] должно обеспечивать … предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме»

И получается ,что на одном доме две-три УО, давайте не будем лукавить и вспомним,что по кодексу жилищному на доме может быть лишь одна УО(ТСЖ) и только она обслуживает жильцов,вт.ч предоставляя коммунальные услуги,а если принять транзит,то получается ,что одна органицация (Уо,ТСЖ) обслуживает,а вторая поставляет коммунальные услуги,что противоречит ЖК.

(По материалам публикаций и лекций И.А. Фельдмана)

владимир,вы не сердитесь, но г.Фельдман писал свои текции и статьи до выхода 307 и 491 постановления.Боюсь, что уже через полгоду он поправит свои лекции.Все течет,все меняется

Где в договоре с поставщиком должно быть написано, что это транзит?

Нигде не напишите, противочерит заокну о разничных рынках электронергии(название не точное) и 307 постановлению и естественно ЖК.Две УЩ,а ТСЖ именно малюсенькая УО несколько иной формы,на одном дому невозможны.
Аноним,зарегистрируйтесь пожалуйста, а то вас за другого человека могут принять

[zas77]

В договоре с поставщиком написано ...

Составляйте договор грамотно. Тогда и не будет неопределённости

Почему в договоре с ЦОПэнерго, как записаны единица измерения кВт-час, так и расчёт идёт в тех же единицах измерения?

[zas77]

г.Фельдман писал свои текции и статьи до выхода 307 и 491 постановления.Боюсь, что уже через полгода он поправит свои лекции

Как раз в декабре я слушал его критические замечания по поводу несуразности выражения "продажа ресурсов"

По всем осталным доводам,
которые Вы приводите, я не могу повторяться и оставляю их без ответа.

[zas77]

вспомним, что по кодексу жилищному на доме может быть лишь одна УО (ТСЖ) и только она обслуживает жильцов, в т.ч. предоставляя коммунальные услуги

Да, управлять домом может только одна организация (из юрлиц): ТСЖ или сторонняя УО. Но организации, которые оказывают МКД (дому) коммунальные услуги, за редчайшим исключением несколько. А именно, одна поставляет тепло, другая электроэнергию, третья воду и т.д. В т.ч. уборка территории, вывоз мусора, радиотрансляция, ТВ ...
Хотя какие-то функции может принять на себя УО, но этим занимаются организации (ОО), обслуживающие МКД.
К ним, кстати, относятся и РЭП-ы, которые в Москве давно (лет 5 назад) приватизировались и стали ООО и ЗАО.

Давайте, всё-таки, не путать обслуживание с управлением.

[Lisaya]

Но организации, которые оказывают МКД (дому) коммунальные услуги, за редчайшим исключением несколько. А именно, одна поставляет тепло, другая электроэнергию, третья воду и т.д. В т.ч. уборка территории, вывоз мусора, радиотрансляция, ТВ ...

Это высказывание противоречит ЖКСтатья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
А что у нас есть управление домом - это УО или ТСЖ,про непостредственное управление опускаем,т.к оно тут не обсуждаетсяСтатья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
УО и обслуживает и управляет,заключение договоров одна из функций управления.но не транзит,поставщиком услуги является ТСЖ. А то,что г.Фельдман не согласен с термином ресурс,то извините, не спросил его законадатель.И опять таки,в тоговоре с энергетиками купили киловаты, а населению оказана услуга по освещению жиловго помещения.

[zas77]

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме

Извините, сколько раз можно на этом останавливаться?

Управление многоквартирным домом ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ
- благоприятные и безопасные условия проживания граждан,
- надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также
- предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.

Вы это понимаете или нет?
Именно ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ,
а не "должно оказывать" коммунальные услуги.

[zas77]

Фельдман не согласен с термином ресурс

Дело не в самом термине ресурс, а в том, что вы с этими ресурсами делаете. Тогда объясните, пожалуйста, как понимать продажу таких ресурсов, как хол. или гор. вода и их отвод.

[xx]

Прочитав Постановление №307, ст.251 п.2 Н.К. и все сообщения на форуме, можно сделать вывод, что квартплата-это реализация. Целевые - только льготы, которые предоставляют, а потом возмещают. Вот они и должны быть на сч.86. Государству надо платить налоги, а не придумывать транзит или целевые поступления, или взносы, или резерв. Получается, что НКО "ТСЖ"-это один из способов минимизации н/обложения. Сейчас все начнут создавать ТСЖ.
Есть среди вас специалист из налоговой? Подскажите, пожалуйста, какой счет использовать 62 или 76?
Если бы каждый платил напрямую монополисту, как э/энергию в Петроэлектросбыт, не было бы этих споров.

[Над.К]

Есть среди вас специалист из налоговой

Этого добра не держим А спрашивать в налоговой, какой счет использовать - это даже не смешно. Многие из них план счетов в глаза не видели.
Вы мне все-таки не ответили, чем Вашему директору так нравится НДС? И почему эту "любовь" должны оплачивать жильцы?