Вопрос про целевые поступления ЖСК.

[Аноним]

В этом случае база для налогообложения рассчитывается ведь не так, как база для обложения налогом на прибыль!

Но понятие выручки, формирующей налогооблагаемую базу - такое же...

[Стопченко]

Я не знаю, но хочу узнать.
Итак, доходы минус расходы. Что является доходом?

[Аноним]

Я не знаю, но хочу узнать.
Итак, доходы минус расходы. Что является доходом?

НК РФ 346.15

[Lisaya]

ТСЖ только обеспечивает возможность получения коммунальных услуг.
Если Вы получаете пенсию или др. денежный перевод на почте. Это же не значит, что почта Вам платит эту пенсию или что-то ещё.

Я перестала спорить, т.к история вопроса складывалась на моих глазах, еще три года назад большие умные жилищники не могли придти к окончательному выводу,что транзит, что оказание услуг, что ресурс, что услуга, за три года споров появилось множетсво документов. Я даже не удивляюсь,что меня непоняли здесь, т.к на хороших и высоких уровнях спор шел даже не один год,я не требую понимания. я обращаю внимание на разницу понятий ресурса и услуги, ресурсоснабжающий организаци и организации оказывающей услуги именно в коммунальном секторе.именно здесь из-за государственного регулирования тарифов кривая схема ценообразования, отсюда и недопонимание. пример с пенсией не из той оперы.И ничуть не хочу доказать, что я умная и всезнающая, нет, просто действительно принимала участие в этих спорах и стояла на точке зрения схожей с Вашей.Стопченко, мы конечно,ушли не туда но очень больной вопрос и мы уже несколькораз с любой темы приходим к этому обсуждению.

[Аноним]

еще три года назад большие умные жилищники не могли придти к окончательному выводу,что транзит, что оказание услуг, что ресурс, что услуга,

Интересно, а что у них зависит от решения этого вопроса?

[Lisaya]

денежный поток, только не надо спрашивать какой, описывать не буду, это тема для отдельного крупного разговора, который неинтересен присутствующим

[Аноним]

денежный поток, только не надо спрашивать какой,

Да и так понятно: денежный. А не подскажете, КАК зависит денежный поток от решения этого вопроса?

[zas77]

Я даже не удивляюсь,что меня непоняли здесь, т.к на хороших и высоких уровнях спор шел даже не один год

Надо было не спорить, а обсуждать и действовать по ГК РФ и хотя бы по тому несуразному варианту ЖК РФ, который в настоящее время имеется. Замечу, что в ГД ФС РФ по нему набралось столько замечаний, что неизвестно, что проще, корректировать его или писать заново.

[BorisG]

zas77, можно говорить о чем угодно, но тенденция правок НПА, касающихся некоммерческих организаций, идет к тому, что все это будет отражаться в сметах доходов и расходов, как бы ни хотелось иное приведенным тобой авторам.
Это, кстати, касается не только ТСЖ.

[zas77]

тенденция правок НПА ... идет к тому, что все это будет отражаться в сметах доходов и расходов

На это можно ответить только: "Поживём, увидем"

[Lisaya]

по ГК РФ

DНельзя рассмартивать только ГК,если это касается ЖКХ.Попытаюсь объяснить почему
§ 6. Энергоснабжение

Статья 539. Договор энергоснабжения

4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.
(п. 4 введен Федеральным законом от 26.03.2003 N 37-ФЗ)
Статья 548. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам

1. Правила, предусмотренные статьями 539 - 547 настоящего Кодекса, применяются к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
как мы видим "большие энергетики" везде сделали себе лазейку, "если иное не устаноулено", так вот оно установлено, закон об энергетике, правила розничного рынка и 307 постановление туда же.На прошлой неделе прошли два крупных совещания-сеинара по энергетике одно в Ростове, другое в Москве. Нельзя рассматривать "тупо" ГК и не замечать при этом целый пласт законодательства об энергетике.

[Lisaya]

А вот это из комментариев( не Фельдман,конечно, но все же)3. Федеральным законом от 26.03.2003 N 37-ФЗ ст. 539 ГК дополнена п. 4. Новая норма устанавливает, что к отношениям по договору снабжения электрической энергией нормы § 6 ГК применяются лишь в случаях, когда законом или иными правовыми актами не установлено иное, т.е. приоритет отдан законам и иным правовым актам в сфере энергетики, а не нормам ГК. Однако Закон об электроэнергетике не определяет содержание договора энергоснабжения, поэтому большинство норм ГК, предусмотренных в § 6 гл. 30, применяется при заключении и исполнении этого договора.
Комментарий к статье 548

1. Комментируемой статьей предусмотрено применение правил о договоре энергоснабжения к отношениям по снабжению через присоединенную сеть тепловой энергией, газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и иными товарами. Общим признаком договоров снабжения является способ подачи товаров потребителю через присоединенную сеть. Вместе с тем данная статья устанавливает приоритет специальных нормативных актов перед ГК, что позволяет отразить ряд особенностей по снабжению данными ресурсами через присоединенную сеть.
2. В Правилах поставки газа в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 05.02.98 N 162 <*>, предусмотрено, что договор поставки газа должен соответствовать § 3 гл. 30 ГК, т.е. правилам о договоре поставки. Однако большинство правил § 3 к снабжению через присоединенную сеть потребителей газом неприменимо, и квалификация договора снабжения газом через присоединенную сеть в качестве договора поставки вызывает возражения. Напротив, в Правилах пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 12.02.99 N 167 <**>, предусмотрено, что при регулировании отпуска (получения) питьевой воды и (или) приема (сброса) сточных вод применяются правила договора энергоснабжения. Регулирование указанных отношений строится по модели договора энергоснабжения.

[zas77]

Нельзя рассмартивать только ГК,если это касается ЖКХ...

Не понял. Это всё к чему? Что Вы хотите этим доказать?

[zas77]

1. Комментируемой статьей предусмотрено применение правил о договоре энергоснабжения к отношениям по снабжению через присоединенную сеть тепловой энергией, газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и иными товарами. Общим признаком договоров снабжения является способ подачи товаров потребителю через присоединенную сеть….

Извините, о каком товаре Вы говорите? Вы покупаете электроэнергию или воду в упаковочке и перепродаёте её соседу?
Что за чушь! Чьи это комментарии?

Поделитесь, пожалуйста, опытом перепродажи услуг, которые оказываются населению, обслуживающими организациями.

[stas®]

Извините, о каком товаре Вы говорите? Вы покупаете электроэнергию или воду в упаковочке и перепродаёте её соседу?
Что за чушь! Чьи это комментарии?

zas77, почитайте ГК-548-2. И сами дайте оценку своему высказыванию.

[Аноним]

Нельзя рассмартивать только ГК,если это касается ЖКХ.

А с этим ни кто и не спорит....

[Lisaya]

Не понял. Это всё к чему? Что Вы хотите этим доказать?

А вот к этому

Надо было не спорить, а обсуждать и действовать по ГК РФ и хотя бы по тому несуразному варианту ЖК

опытом перепродажи услуг, которые оказываются населению, обслуживающими организациями.

Перепродажи услуг нет!!! Еще в тысячу первый раз-мы покупаем своеобразный товар,который называется ресурс! отпускаем услугу

[Аноним]

Еще в тысячу первый раз-мы покупаем своеобразный товар,который называется ресурс! отпускаем услугу

Неа. Не делаете вы этого. Вы заключаете договора с поставщиками в интересах собственников жилья. При этом никаких услуг вы собственникам жилья не оказываете.

[stas®]

Аноним, а горячую воду в квартиры кто подает? АО-энерго или ТСЖ (эксплуатирующая организация)?

[Аноним]

Аноним, а горячую воду в квартиры кто подает? АО-энерго или ТСЖ (эксплуатирующая организация)?

А не подскажете, что эксплуатирует "эксплуатирующая организация" и на каком основании?

[Lisaya]

stas®, она туда самотеком поступает,строители забыли кран в подвале закрыть,вот и славненько

[Lisaya]

Вы заключаете договора с поставщиками в интересах собственников жилья

А не предложите формулировку предмета такого договора,да заодно идиота-поставщика,который на это согласиться

[Аноним]

А не предложите формулировку предмета такого договора,да заодно идиота-поставщика,который на это согласиться

Формулировки в ГК РФ в полном соответствии с ЖК РФ:

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;

[Аноним]

stas®, она туда самотеком поступает,строители забыли кран в подвале закрыть,вот и славненько

Серьезный уровень аргументации...

[stas®]

А не подскажете, что эксплуатирует "эксплуатирующая организация" и на каком основании?

Есть такие устройства - бойлеры называются .

[Аноним]

Есть такие устройства - бойлеры называются .

А теперь: на каком основании?

[Lisaya]

На основании договора управленияСтатья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
В том числе и коммунальные услуги

[Аноним]

На основании договора управленияСтатья 162. Договор управления многоквартирным домом

Гы. И кем в этом договоре является ТСЖ? Неужели Управляющей организацией?

[Lisaya]

Собственники выбирают одну из трех форм управления, следовательно по отношению к каждому собственнику отдельно взятому УО и ТСЖ одно и тоже.

[Аноним]

Собственники выбирают одну из трех форм управления, следовательно по отношению к каждому собственнику отдельно взятому УО и ТСЖ одно и тоже.

Гы. Вы хоть читайте те цитаты, которые приводите. В приведенной вами цитате ТСЖ выступает в роли представителя собственников жилья в договоре с Управляющей организацией. Не может же ТСЖ заключить договор само с собой?