Вексель от подотчётника

**nik_lyk** · 16.12.2006, 10:42

Впервые столкнулся с такой ситуацией...

На подотчётнике висит сумма задолженности перед организацией (скажем 1000 р), он (подотчётник) хочет её закрыть векселем, т.е. передать его организации всчёт возврата средств выданых в под отчёт.

Вопрос - как правильно оформить?

1.Подписываем с ним акт приема передачи векселей
2.
...
N.Относим вексель в банк (на р/с)

И какими будут проводки?

**Andyko** · 16.12.2006, 11:24

Вообще то подотчет выдаются наличные, и обычно на совершенно определенные цели. А если якобы подотчетное лицо бродило неизвестно сколько и где с общественными деньгами и в результате у него появился неизвестно чей вексель, то это уж и не подотчет вовсе.
Поэтому:
1.Подотчетное лицо берет свой вексель.
2. Таранит его в банк.
3. Подписывает там с банком что хочет.
4.Получает наличные.
5.Возвращает долг.

**nik_lyk** · 16.12.2006, 11:30

На мой взгляд, чем бы дитя нетешилось... лиш бы деньги вернул.

А предложенная Вами схема мне совершенно понятна и уже собственно исполнена... Но на будущее хотелосьбы всё таки выяснить - так как же поступать в таких ситуациях?

**Andyko** · 16.12.2006, 11:34

совершенно понятна и уже собственно исполнена

Например:
58 71
91 58
76 91
51 76
Но только под дулом пистолета...

**nik_lyk** · 16.12.2006, 11:43

Но только под дулом пистолета...

А собственно почему? Что могут возникнуть какие-то проблемы?

**Andyko** · 16.12.2006, 11:45

А собственно почему?

Интуитивное неприятие

По вышеописанным причинам.

**Пилкин Вася** · 16.12.2006, 11:48

Сообщение от nik_lyk

Впервые столкнулся с такой ситуацией...
На подотчётнике висит сумма задолженности перед организацией (скажем 1000 р), он (подотчётник) хочет её закрыть векселем, т.е. передать его организации всчёт возврата средств выданых в под отчёт.
Вопрос - как правильно оформить?
1.Подписываем с ним акт приема передачи векселей
2....
N.Относим вексель в банк (на р/с)
И какими будут проводки?

прикольно. а вексель чей?

**БВБ** · 16.12.2006, 11:52

А собственно почему? Что могут возникнуть какие-то проблемы?

Потому что

подотчет выдаются наличные, и обычно на совершенно определенные цели.

Не было задания приобретать вексель.

Например:
58 71
91 58
76 91
51 76

А по каким документам на организацию вешать вексель (58 71)? Их ведь, наверняка, нет.

**Andyko** · 16.12.2006, 11:56

Ну, можно удлинить:
58 76 акт
76 71 зачет

**nik_lyk** · 16.12.2006, 12:00

А по каким документам на организацию вешать вексель (58 71)?

1.Подписываем с ним акт приема передачи векселей

Я согласен, что подотчет выдаётся наличными, и на опред цели, но причём тут форма возврата?
Скажем взял человек 10000 на приобретение з/частей, а уложился в 9000, соответственно 1000 ему нужно вернуть. Так какая по сути разница вернёт он их наличкой или темже векселелм?

**stas®** · 16.12.2006, 12:09

Так какая по сути разница вернёт он их наличкой или темже векселелм?

принципиальная разница. Вексель - это овеществленное долговое обязательство, и не более того.

**БВБ** · 16.12.2006, 12:13

Так какая по сути разница вернёт он их наличкой или темже векселелм?

Разница - как, какими договорами-документами будет оформляться.
Можно просто вернуть деньги, можно зачесть обязательства, а можно и оформить авансовый отчет (здесь непрокатывает, ИМХО) .

**nik_lyk** · 16.12.2006, 12:14

Помоему главно - это само погашение задолженности, а не её форма (нал, без нал, вексель, переуступка и т.д.). Разве нет?

**БВБ** · 16.12.2006, 12:16

Помоему главно - это само погашение задолженности, а не её форма (нал, без нал, вексель, переуступка и т.д.). Разве нет?

Для Вас - да, для налоговой - нет. Соответственно и налоги и санкции.

**nik_lyk** · 16.12.2006, 12:28

Для Вас - да, для налоговой - нет. Соответственно и налоги и санкции.

Так я про это и спрашиваю

А собственно почему? Что могут возникнуть какие-то проблемы?

Так какие конкретно проблемы могу в данной ситуации возникнуть?

**stas®** · 16.12.2006, 13:07

а вексель-то чей? самого работника или третьего лица?

**nik_lyk** · 18.12.2006, 09:17

третьего лица

**Andyko** · 18.12.2006, 09:22

Так какие конкретно проблемы могу в данной ситуации возникнуть?

Я, например, не смогу аргументированно противостоять попытке переквалификации задолженности из подотчетной в заёмную. С материальной выгодой и ндфл в итоге.

**nik_lyk** · 18.12.2006, 09:36

Вот и я примерно так же думаю.

Тоесть, в данном случае у налоговой нет каких-либо конкретных предпосылок по санкциям к данной операции! Ну покрайней мере я ничего такого не нашел (в законах, письмах и т.д.)

**Агата-2** · 18.12.2006, 10:08

ИМХО, в момент когда Вы заводите этот приобретенный у физика вексель на баланс, вы его тем самым приобретаете. Должен быть договор купли-продажи+акт о передаче этого векселя. Перезачитывая задолженность по аванс.отчету в задолженность по оплате по векселю Вы ему выплаиваете доход, являетесь агентом по выплате дохода и по удержанию ндфл со стоимости векселя. Должны перечислить ндфл в момент выплаты дохода=момент зачета.+стукнуть в наложку в течение месяца на него.

**Агата-2** · 18.12.2006, 10:10

Чтобы не удерживать ндфл с него, надо оформить договор купли-продажи не в виде покупки у него векселя, а в виде покупки векселя у другого юрлица, этот физик при этом исполнял Ваше поручение по приобртеению векселя и Вы ему возмещаете расходы. Он должен приложить к АО еще и ПКО (или еще ч-н), подтверждающую оплату.....

**Andyko** · 18.12.2006, 10:11

являетесь агентом по выплате дохода и по удержанию ндфл со стоимости векселя. Должны перечислить ндфл в момент выплаты дохода=момент зачета.+стукнуть в наложку в течение месяца на него

Ну, это перегиб...

**nik_lyk** · 18.12.2006, 10:36

Понятно.
Суть проблемы заключается в НДФЛе.
Теперь мне монятно каковы будут потери и сложности по этому поводу.
Действительно

Но только под дулом пистолета...

**Агата-2** · 18.12.2006, 13:51

Andyko, сорри меня заклинило.
При выплате дохода при купле-продаже они не являются агентом по удержанию. т.е. ндфл не удерживаем, но стучим в мнс в течение месяца, что не было удержано и будет налог перечислен физиком самостоятельно....

**Andyko** · 18.12.2006, 14:22

Кто ж стучать должен, если агента нет...?

**Агата-2** · 18.12.2006, 22:15

сейчас с ходу не могу сказать № статьи, но напишу еще...

**Агата-2** · 18.12.2006, 22:22

Да, похоже что стук касается только агентов.

214,1. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога источником выплаты дохода налоговый агент (брокер, доверительный управляющий или иное лицо, совершающее операции по договору поручения, договору комиссии, иному договору в пользу налогоплательщика) в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет налоговый орган по месту своего учета о невозможности указанного удержания и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.

**Молодой** · 19.12.2006, 11:05

Погодите, организация и должна удержать налог, а если это не возможно сообщить в ФНС.

Передача векселя это реализация имущества. Соответсвенно получается доход с которого должны удерживать налог.

Если я не прав поясните? Главное банки стучать, а чем организации хуже?

**Andyko** · 19.12.2006, 11:07

Соответсвенно получается

Не получается соответсвенно

**Молодой** · 19.12.2006, 11:44

Поясните...
Вексель - это ценная бумага.
Налогооблагаемую базу мы должны определять в соответсвии со статьей 214.1?

Тема: Вексель от подотчётника

Опции темы

Поиск по теме