×
×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 41
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393

    ТСЖ.Вопросы членства.

    Опять возвращаюсь к проблеме член ТСЖ/не член ТСЖ.

    Обязательные платежи (квартплата) и у тех, и у других одинакова.
    В чем выгода членства в ТСЖ, помимо возможности участвовать в управлении? Напротив, член ТСЖ может нести дополнительную финансовую нагрузку - членские взносы, если их размер утвержден на общем собрании членов ТСЖ. Даже если член ТСЖ голосовал против, но общее решение "ЗА", он теперь должен подчиниться и заплатить членские взносы, так? В чем же материальные выгоды? если есть примеры - прошу!

    При выходе из членства до какого момента распространяются обязанности? пример тот же, сразу после собрания этот несогласный решил выйти из членов ТСЖ. Должен ли он оплатить принятые на собрании членов ТСЖ взносы, принятые во времена его членства?

    Еще вопрос: при создании ТСЖ нужно более 50% голосов от общего кол-ва собственников. Есть решение о создании. Ура! А дальше? Начинается прием членов. И это не обязательно те же люди, что голосовали за создание. Членов ТСЖ должно быть тоже более 50%? Всегда? Вот один вышел, вот другой, а кто-то наоборот стал членом - ТСЖ должно отслеживать, чтобы действующее кол-во членов всегда превышало 50% ? Или нет?

    Заранее спасибо за ответы.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    вот и я не вижу преимуществ,Про 50 % членства-поищу-напишу.
    Преимущество одно-имеете право голосовать за правильные или бредовые идеи соседей членов

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    05.03.2002
    Сообщений
    895
    А разве меньшинство не становятся автоматически членами, если большинство сформировало ТСЖ?

  4. #4
    Аноним
    Гость
    почитайте Главу ЖК РФ про ТСЖ. При создании ТСЖ, оно обязательно для всех жильцов дома. Хотя в конце 90-х годов было противоположное решение КС РФ, но про него сейчас почему то никто не вспоминает. Членов ТСЖ всегда должно быть более 50% и следить за этим должно правление, иначе ликвидация. ТСЖ выгодны только новым большим домам, иначе это бабушки со своими вечными недовольствами и вечными требованиями что то сделать бесплатно. В жилом доме, если он особенно не новый, человек человеку волк и проблемы соседа никого не волнуют.

  5. #5
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    10.11 с.г. подготовил расширенный ответ, но послать не удалось - комп. барахлит. Пошлю попозже.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    33
    ЖК РФ Раздел VI "Товарищество собстенников жилья"

    ГЛАВА 13 Создание и деятельность ТСЖ.

    ст. 135 абзац 5. "Число членов ТСЖ, создавших товарищество, должно превышать 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартивном доме."

    ст. 141 "Ликвидация ТСЖ"
    п. 2 "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации ТСЖ в случае, если члены товарищества не обладают более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме".

    Увы и ах, но это очень неприятный ляп в законодательстве.

  7. #7
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Nasya_77 Посмотреть сообщение
    ст. 135 абзац 5. "Число членов ТСЖ, создавших товарищество, должно превышать 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартивном доме."

    ст. 141 "Ликвидация ТСЖ"
    п. 2 "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации ТСЖ в случае, если члены товарищества не обладают более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме"
    Рассмотрим два примера.
    В вар. 1 можно создать ТСЖ.

    В вар. 2 (в случае изменения собственности в кв.1) нужно самоликвидироваться
    Вложения Вложения
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    33
    В вашем примере (файл-вложение) "за" ТСЖ почему-то голосуют только приватизированные квартиры, а в теории, "за создание ТСЖ" могут также проголосовать представитель города (один чиновник за тех, кто живет в муниципальных квартирах - на практике они почему-то?!! всегда "воздерживаются"), да и членами ТСЖ могут стать также собственники нежелых помещений.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    05.03.2002
    Сообщений
    895
    членами ТСЖ могут стать также собственники нежелых помещений
    Ж = жилья. Какие ещё сюда нежилые помещения?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    33
    Не пойму, откуда вы взяли "Ж"? и что значит Ж=жилья?

    В вашем доме кроме квартир (жилых помещений) - которыми могуть владеть сами проживающие (приватизированные или купленные) или город (муниципальные - жильцы в таких живут на праве соцнайма) - есть еще "нежелые помещения" (в некоторых домах на первых этажах магазины ит.д. ) - они могут принадлежать как частным фирмам, так и городу.

    Т.к. собственники нежелых помещений тоже участвуют в общем собрании, то они могут голосовать за или против ТСЖ, а также имеют право стать членом ТСЖ.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    всегда "воздерживаются"),
    А опыт имеют,у нас одного председателя ТСЖ с собаками искали в момент запуска отопления, а уже в нашем районе, председатели двех ТСЖ наняли левую УК, которая 4 месяца деньги пособирала, чего-то поремонтировала,а потом свалила, теперь денюжек нет,долг перед коммунальщиками есть

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    05.03.2002
    Сообщений
    895
    Согласен, был не прав, введен в заблуждение русским языком против канцелярского: "Товариществом собственников жилья признается ... объединение собственников помещений в многоквартирном доме..."

  13. #13
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    теперь денюжек нет,долг перед коммунальщиками есть
    Поэтому, Москва и не бросается в омут, очертя голову. Если нет достаточно проработанной нормативной базы по защите населения, то и нечего с этим торопиться.
    В настоящее время готовится документ по переносу срока выбора УК.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    264
    Если можно поподробнее... Что за документ о переносе выбора? Есть где-то проект этого документа? Можно ознакомиться?

  15. #15
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от +- Посмотреть сообщение
    Что за документ о переносе выбора? Можно ознакомиться?
    Вы слишком много хотите. Бежать впереди паровоза, и знать куда переключится та или иная стрелка.
    Потерпите.
    Решение ещё не созрело.
    Узнаете в своё время.
    Каждому проекту своё время, а то и забытьё.
    Не забывайте об этом.

    И не пара ли зарегистрироваться, господа анонимы (к Вам лично это не относится)? Вы же и так скрываетесь под личиной своего ника.
    Или Вы не хотите получать "закрытую" информацию?
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  16. #16
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Andre Посмотреть сообщение
    А разве меньшинство не становятся автоматически членами, если большинство сформировало ТСЖ?
    Автоматическое членство не предусмотрено ДК РФ. Нужно подать заявление на приём в члены ТСЖ. Причём от обной семьи может быть несколько членов, если они зарегистрированы как собственники.
    С другой стороны, может быть один чле ТСЖ, обладатель нескольких жил. помещений.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Народ,деятели от политики действительно активно муссируют слухи о переносе сроков выбора способа управления.Есть в Москве фондд "Институт экономики города", люди,которые пишут и разрабатывают положения к ЖК.Их предсставитель на семинаре рассказывал об этом вопросе и сказал,что сроки уже передвигали,ничего не изменилось и поэтому передвигать еще нецелесообразно. Это официальная позиция

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Если нет достаточно проработанной нормативной базы по защите населения, то и нечего с этим торопиться
    постановления Правительства РФ 491, 307, 75. И даже сам ЖК, когда мы общались с одним из разработчиков ЖК, то на вопрос: почему не ввели только конкурсное управление, а устроили народные выборы, он ответил: В целях защиты собственника. Так что,чего там собственники выбрали, то и получили.
    Мы жителей домов,в котороых УК свалили предупреждали и уговаривали,что это фикция, политический акт (в учередителях УК был "народный" избранник),ничего не услыщали, хотим, хотим, хотим, а теперь вот...

  19. #19
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    m'm , поэтому в Москве рекомендется организовывать ТСЖ и принимать бразды управления на себя.
    Жители дома, воседшие в Правление ТСЖ никуда не удерут.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Кем рекомендуется?
    Хотите объясню почему УК выгодно работать с ТСЖ?ТСЖ самостоятельно заключает все договора. самоя большая задолженность у населения по коммуналке, УК сняло с себя бремя долгов по коммуналке и спокойно обслуживает не граждан.а жилой дом, свои-то деньги УК всегда получит,а вот с долгами жителей путь само ТСЖ мучается

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    И еще вопрос, где ж набрать столько специалистов: управленцев, теплоэнергетиков, расчетчиков, паспортистов, техников смотрителей,экономистов.Или один бухгалтер и один председстель все это за зарплату в 2000 рублей будут делать?
    А еще давайте спросим у присутствующих бухгалтеров ТСЖ,какая у нис зарплата и с какой радостью жильцы идут на повышение зарплаты бухгалтеру и председателю

  22. #22
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Кем рекомендуется?
    Хотите объясню почему УК выгодно работать с ТСЖ?
    Основная цель создания ТСЖ, на которую подталкивают население законодатели это - принятие на плечи ТСЖ функций управляющей организации (УО) в многоквартирном доме (МКД). Если вы не готовы принять эти функции на себя, то и незачем создавать ТСЖ.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    принятие на плечи ТСЖ функций управляющей
    А то,что это перекладываение денежных расходов на граждан и уход государства из дотаций на жилье?

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    159
    жильцы идут на повышение зарплаты бухгалтеру и председателю
    как бы сказать помягче, без радости. Радостно, когда совсем не платишь.

  25. #25
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    А то,что это перекладываение денежных расходов на граждан и уход государства из дотаций на жилье?
    По Москве ДЕЗ-ы себе оставляют от 7 до 12 % платежей. Т.е. если средняя квартплата составляет около 2000 руб., то получается = от 140 до 240 руб. с кв. Если, скажем, в доме 173 кв., то это = 24220 - 41520 руб.
    В каком-нибудь доме ТСЖ или ЖСК Вы видели такие ставки (если считать по минимальному проценту):
    13 000 руб. у председателя и
    11 000 руб. у буха.
    Это - редкость. Обычно они поменьше.
    Или я ошибаюсь?
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  26. #26
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    где ж набрать столько специалистов...?
    У нас есть такие ИП (индивидуалы), которые управляют несколькими домами и отлично справляются.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  27. #27
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Народ, деятели от политики действительно активно муссируют слухи ...
    Это не слухи.МосГорДума вышла с таким предложением в ГосДуму. А именно в ст. 18 закона от 30.06.2006 № 93-ФЗ "О введении в действие ЖК РФ" заменить слова "... до 1 января 2007 года..." на слова " ... до 1 января 2010 года..."
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    По Москве ДЕЗ-ы себе оставляют от 7 до 12 % платежей
    Ах,какие бяки,конечно,у них ведь все альтруисты работают.Зарплату им не надо,ЕСН у них нет,коммуналки за занимаемое помещение нет,принтеры-компьютеры-бумагу им бесплатно дают.У нас затраты АУП на 9этажный многоквартирный дом составляют 4-4,5 ты руб.а это и директор, и бухгалтер, и юрист,и экономист, и программист,и снабжение, и отдел кадров, и начальник участка.

  29. #29
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Ах,какие бяки [эти ДЕЗ-ы]
    Речь идёт о выборе более дешёвого и более эффективного способа управления. И если Вы лично, работая в этой сфере для себя будете выбирать, то сомневаюсь, что через год другой остановитесь на ДЕЗ-е. В настоящее время единственное преимущество ДЕЗ-а в гос.гарантиях и отсутствии полного пакета нормативных актов, защищающих население.

    Если в начале 90-х годов МММ и пр. аферисты и жулики могли действовать спокойно, то сейчас для них настали др. времена, и у жителей страны защиты с каждом годом становится больше
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    05.03.2002
    Сообщений
    895
    настали др. времена, и у жителей страны защиты с каждом годом становится больше
    Это жители так считают, или руководители страны так заявляют?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •