Болезнь бухгалтера, как основание для несдачи вовремя отчета?

**Таблица** · 30.04.2003, 01:41

Подскажите плиз, накажут ли фирму штрафами за несвоевременную сдачу отчета (задержка ~ на 3 дня после отчетной даты) если бухгалтер заболел и имеется больничный? Есть ли практика по таким вопросам и вообще какое-нибудь законодательство на этот счет? буду рада любым ответам в тему.

**Аленка-СПб** · 30.04.2003, 02:43

У меня такая ситуация была с годовым отчетом. Оштрафовали!!!

**Финдер** · 30.04.2003, 03:21

бухгалтер заболел и имеется больничный

Насколько я знаю, это может быть отмазкой от преднамеренности нарушения, но не от виновности.

**Мария** · 30.04.2003, 05:40

и кому легче?
как изменится штраф от того преднамеренное это нарушение или нет?
И вообще может можно отмахаться от ответственности при наличии больничного?
Кто что думает?

Статья 111. Обстоятельства, исключающие вину лица в совершении налогового правонарушения

'' совершение деяния, содержащего признаки налогового правонарушения, налогоплательщиком - физическим лицом, находившимся в момент его совершения в состоянии, при котором это лицо не могло отдавать себе отчета в своих действиях или руководить ими вследствие болезненного состояния (указанные обстоятельства доказываются предоставлением в налоговый орган документов, которые по смыслу, содержанию и дате относятся к тому налоговому периоду, в котором совершено налоговое правонарушение)''

хотя здесь по налогоплательщиков- физ. лиц, но все же.

Если прописано, что ответсвенность за своевременную сдачу отчетности несет бухгалтер организации, а он вдруг заболел....неужели больничный ни чего не значит?

**Финдер** · 30.04.2003, 06:22

совершение деяния, содержащего признаки налогового правонарушения, налогоплательщиком - физическим лицом, находившимся в момент его совершения в состоянии, при котором это лицо не могло отдавать себе отчета в своих действиях или руководить ими вследствие болезненного состояния

То есть, невменяемость. Таблица, заболевший бухгалтер вменяем?

**Мария** · 30.04.2003, 06:46

Я об этой фразе

Исходное сообщение Мария
или руководить ими вследствие болезненного состояния

Да не мог бухгалтер руководить своими действиями в следствии болезненного состояниия.
- Болел?
- Да, и справка есть

**Аноним** · 30.04.2003, 06:50

Finder: надеюсь вменяем :-)
А кто что скажет про такой вариант - сдать пустой комплект бланков квартального отчета по почте, а затем перез пару дней, дослать по почте уже готовый? Мол, перепутали. Но ведь бумажка с почты будет на руках от 30.04.
У кого так уже было и что за это полагалось от налоргов?
Таблица

**Старый ворчун** · 30.04.2003, 07:55

Исходное сообщение Таблица
Подскажите плиз, накажут ли фирму штрафами за несвоевременную сдачу отчета (задержка ~ на 3 дня после отчетной даты) если бухгалтер заболел и имеется больничный?

Возможно, признают отсутствие вины. Более вероятно - признают смягчающим обстоятельством с уменьшением штрафа не менее, чем в 2 раза - как судей обаяете.
Суд. практика достаточно противоречива.
С наложницами разговаривать на эту тему бесполезно.

Посылать пустые бланки нехорошо.

**Аноним** · 30.04.2003, 08:07

Ворчун: ну по "запарке" в очереди не тот комплект в конверт засунули. :-( Может же быть такое. Я где-то читала, что исправления можно вносить в течение месяца после сдачи. Вот и внесем. То, что посылать пустые нехорошо, я знаю, а штрафовать за 1 нарушение одновременно 2-лиц (юрика и физика - это как?) А размер штрафов, который по карману только депутатам, которые же принимали этот КОАП и т.д. и т.п (не буду о грусном). А еще - пусть сначала отчитаются до копейки, куда наши деньги тратятся? Куда "ухнули" все займы, за которые еще и наши дети будут раплачиваться и т.п. и т.п.
(ладно, хватит о грусном)
Таблица.

**stas®** · 30.04.2003, 08:51

То есть, невменяемость. Таблица, заболевший бухгалтер вменяем?

Штрафуют организацию, а не бухгалтера. Организация вменяема?

Таблица, болевшего бухгалтера не оштрафуют.
А рассуждать: я задержал отчеты в знак протеста против войны в Чечне - несерьезно.

Насчет "перепутанного комплекта" - несерьезно, они вполне аккуратно все заактируют, и не будет вам щастья. Не вы первые...

Отправьте по почте, авось не заметят неправильной даты, поскольку пробег почтовый сильно "гуляет".

**Финдер** · 30.04.2003, 08:55

сдать пустой комплект бланков

По-моему, лучше не совсем пустой, а со вписанными своими реквизитами. А цифры в табличках тогда не писать. Потом принесете уточненный.

**stas®** · 30.04.2003, 09:39

Хмм... А это вариант. Цифры тоже вписать. Исправление же не штрафуется.

**Ira** · 30.04.2003, 09:54

Как вариант - списать цифры с предыдущей декларации, а потом прислать уточненный.
В январе этого года попала я в больницу на операционный стол

Выписали 19 января. За ночь дома сварганила НДС, отправили почтой. Но ситуацией с больничным (у меня даже справочка из стационара была на всякий случай) поинтересовалась. По всяким (и налоговым тоже) сайтам полазила и выяснила, что даже в этой ситуации за непредставление (опоздание) с отчетами штрафуют. Под штрафы не попадает только смерть буха или его близких

Вот так вот.

**Мария** · 30.04.2003, 10:19

Исходное сообщение stas®
болевшего бухгалтера не оштрафуют.

Так не оштрафуют все таки?

**stas®** · 30.04.2003, 10:25

Под штрафы не попадает только смерть буха или его близких

Не совсем так. Болезнь главбуха тоже поможет: если она внезапно началась в последний день сдачи отчета.

Действует презумпция, что в остальных случаях организация может нанять другого работника.

**stas®** · 30.04.2003, 10:26

Так не оштрафуют все таки?

Бухгалтера - нет. Он был нетрудоспособен, и, соответственно, нет его вины. А организацию - легко

.

**Ira** · 30.04.2003, 10:31

Исходное сообщение stas®
Не совсем так. Болезнь главбуха тоже поможет: если она внезапно началась в последний день сдачи отчета.

Действует презумпция, что в остальных случаях организация может нанять другого работника.

stas® смотрела даже арбитражную практику (очень рассердила меня эта ситуация) - видимо весьма редко, в исключительных случаях (мне ни один случай не попался)

**Мария** · 30.04.2003, 10:32

вот и я о бухгалтере. Значит по ст. 15.5 КоАП не оштрафуют

**Аноним** · 30.04.2003, 13:11

Рассказываю, сталкивалась 2 раза, первый-загремела с детенышем в больницу, позвонила, сказали-будет справка-нет проблем, копию с письмом и отчетом, так и сделала, второй раз сама загремела, звоню, спрашиваю-больничный брать? Инспекторша говорит-не надо, просто объяснительную напишите, а я подпишу, и все. Так что все от налоговой зависит, но фраза о том, что если есть больничный, то никаких претензий быть не может, и работодатель НЕ ОБЯЗАН брать другого буха на время моей болезни, звучала из уст начальника ИМНС.

**stas®** · 30.04.2003, 13:51

работодатель НЕ ОБЯЗАН брать другого буха на время моей болезни, звучала из уст начальника ИМНС

К сожалению, эта фраза слышна только его подчиненным, и до того момента, пока он не передумает.

ЛО · 01.05.2003, 23:06

Да.....уж. Мне как-то баланс принесли в реанимационную палату. Я думала. что меня тут же в психушку врачи отправят, судя по их взглядам.

**Lucien** · 05.05.2003, 16:06

Постановление ФАС СЗО от 25 декабря 2001 г. по делу № А42-6731/01-5

Суд признал смягчающим обстоятельством болезнь руководителя общества, подтвержденную больничным листом, отсутствие других штатных сотрудников и финансово-хозяйственной деятельности.

Постановление Президиума ВАС РФ от 12 ноября 2002 г. № 3420/02
Суд признал, что болезнь индивидуального предпринимателя и его родственников является обстоятельством, смягчающим ответственность.

в общем от шрафа конечно не избавит если есть состав правонарушения.

**stas®** · 05.05.2003, 16:47

Постановление Президиума ВАС РФ от 12 ноября 2002 г. № 3420/02
Суд признал, что болезнь индивидуального предпринимателя и его родственников является обстоятельством, смягчающим ответственность.

Я уж испугался... Вышка вернула на повторное рассмотрению в первую инстанцию. И речь, скорее всего, пойдет об отсутствии состава, поскольку для ИП учетная и налоговая обязанность - личная.

Тема: Болезнь бухгалтера, как основание для несдачи вовремя отчета?

Опции темы

Поиск по теме