×
×
Показано с 1 по 29 из 29
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393

    ТСЖ. Утверждение сметы

    В начале года принимается смета доходов и расходов на предстоящий год, в конце года - утверждается фактическая смета, так?

    А если не утвердят?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Стопченко
    А если не утвердят?
    Высказать несогласие с расходами могут при перерасходе каких-то статей.
    Если серьёзные статьи, общее собрание (ОС) ТСЖ может наказать руководство в силу своей компитенции.
    Но спорный вопрос может быть вынесен и на ОС собственников помещений (ст.ст. 44 - 48 ЖК РФ), которое должно собираться ежегодно. И там решение может быть иным.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2006
    Сообщений
    3

    продолжение темы

    Извините, вклинилась в старый вопрос. Просто именно сейчас ищу ответ на тему смет по ТСЖ. Вы говорите про перерасход средств.
    А у нас несколько иная ситуация. Есть смета на год. Но деньги проплатили не все вкладчики (у нас новостройка еще не достроенная, достраиваем за свой счет). Если вкладчики доплатят деньги в следующем году, не будет ли эта сумма расценена налоговой как доход, который облагается налогом на прибыль? Достаточно ли фразы в учетной политике, что "суммы превышения целевых поступлений над расходами, как и суммы превышения расходов над целевыми поступлениями засчитываются или добираются в последующие отчетные периоды. Указанные суммы на финансовые результаты деятельности организации не относятся и на счете 99 «Прибыли и убытки» не учитываются."
    Если вопрос глупый, извините, я не специалист по НКО, только пытаюсь разобраться.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Стопченко, мы в свое время утвердили полномочия правления утверждать фактическую смету, это легче, чем общаться со всем собранием, тогда же утвердили форму годового отчета.у нас было собрание, на собрании голосованием принимали увеличение стоимости на покрытие перерасхода.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    naida, уточните про что идет речь: про долг или все-таки про суммы превышения ?
    Объясню: я начислила жильцам за декабрь по 1000 руб, 100 чел. заплатили, а 10 негодяев - нет. 10*1000= 10 000 руб. - это долг, т.е. дебиторская задолженность, неважно, когда ее погасят, относиться она будет к тому периоду, когда прошло начисление, к декабрю. А вот другая ситуация: всего начислено за декабрь 110 чел. по 1000 руб. = 110 000руб., а фактических расходов - 90 000 руб. Здесь 110-90 = 20 000 руб. - это как раз превышение целевых поступлений над расходами. В этом случае, ИМХО, даже учетная политика не спасет - это точно база для налога на прибыль.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Стопченко, я бы в случае превышения,что мы кстати и делали, выпросила бы у правления утверждение премирования сотрудников или второй вариант-быстренько протокол собрания и уменьшение цены за декабрь.Вывести в ноль.

  7. #7
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от naida Посмотреть сообщение
    Есть смета на год. Но деньги проплатили не все вкладчики (у нас новостройка еще не достроенная, достраиваем за свой счет)
    Извините. Давайте, выражаться более точно.
    Если кто-то недоплатил, то образовалась задолженность (скажем, Д 76.5) перед кем-то (К 86, К 76.7(произвольно) или К 60 ...).
    Но за них эти деньги кто-то внёс (наверняка). Иначе бы не было вопроса.
    Кто платит за "достройку своими силами"? Т.е. чьи это средства? Разберитесь.
    Ведь, они могут быть отдельных лиц (собственников помещений), ТСЖ (мало вероятности, что у ТСЖ откуда-то появились свои средства, если только не чей-то кредит или заём), строителей или вообще сторонних юр.- или физ.лиц.
    Это Вы должны чётко всё представлять и отмечать в бухгалтерии.
    Но это всё отмечается по сч. 76, т.к. эти средства должны быть возвращены. И никто не имеет право с них взять даже копейку.
    По правилам это должно оформляться договорами (с возможным начислением каких-то %-ов в виде комиссионных, пени или штрафов).
    Если вкладчики доплатят деньги в следующем году
    Что за вкладчики?
    1) Задолжавшие инвесторы?
    2) Лица, с которыми ещё не заключены договорные отношения?
    3) Или кто ещё?
    не будет ли эта сумма расценена налоговой как доход, который облагается налогом на прибыль?
    Надеюсь, ответ Вы получили в самом начале. Т.е. кредиторская задолженность доходом не является.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2006
    Сообщений
    3

    спасибо!

    Из всех Ваших ответов я для себя сделала вывод (надеюсь, правильный). Дебиторская задолженность по инвесторам (будущим собственникам жилья) не облагается налогом на прибыль. И еще у нас есть кредиторская задолженность строителям, которые выполнили свою работу, но оплату получили не в полном размере.

  9. #9
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от naida Посмотреть сообщение
    Из всех Ваших ответов я для себя сделала вывод (надеюсь, правильный)
    В овщем, Вы поняли правильно. Только, разберитесь кто кому и сколько должен. И зафиксируйте всё это в бухгалтерии и оформите договорами.
    В тонкости (как то: "еще у нас есть кредиторская задолженность строителям") не вникаю и не анализирую. Это дело Ваше.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    Еще раз об утверждении сметы.

    Отчет о фактическо миспользовании сметы надо именно утверждать (За/Против) или его просто достаточно представить общему собранию (просто рассказать, сколько собрали и на что потратили деньги)? Как это должно быть документально оформлено? Что будет, если его не проводить?

  11. #11
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Стопченко Посмотреть сообщение
    Отчет о фактическом использовании сметы ...
    У вас она есть в электронном виде?
    Хотелось бы взглянуть краешком глаза, что вы туда вносите.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Голосовнием на собрании можно и голосованием, это наиболее чистая схема, можно распечатать раздать и если не будет вознарежений в течении 30 дней, считается принятым

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    что вы туда вносите
    Доходы:
    - плата жильцов за коммунальные услуги
    - плата жильцов за ТО (это я так по старинке называю текущее содержание, эксплуатацию и ремонт)
    - прочие доходы
    - членские взносы на целевые программы

    Расходы:
    - плата поставщикам за коммунальные услуги
    - з/п персонала
    - налоги с зарплаты
    - материалы, услуги сторонних организаций по ТО
    - НДС, налог на прибыль
    - расходы на целевые программы
    - отчисления в аварийный фонд из прибыли
    - отчисления в фонд кап.ремонта из прибыли

  14. #14
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Неужели всё это у Вас проходит через сч. 86?
    Цитата Сообщение от Стопченко Посмотреть сообщение
    Доходы:
    - плата жильцов за коммунальные услуги ...
    Расходы:
    - плата поставщикам за коммунальные услуги
    - материалы, услуги сторонних организаций по ТО
    - НДС, налог на прибыль
    - расходы на целевые программы
    - отчисления в аварийный фонд из прибыли
    - отчисления в фонд кап.ремонта из прибыли
    Коммунальные платежи в смету не входят.
    А вот по целевым программам нужно расписать отдельно (приход - расход).
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    Коммунальные платежи в смету не входят.
    Почему это?
    У меня как раз на коммунальных патежах образуется экономия, которую я использую после уплаты налога на прибыль.

    А вот по целевым программам нужно расписать отдельно (приход - расход).
    Они отдельно и расписаны:
    Доходы:
    ...
    - членские взносы на целевые программы
    Расходы:
    ...
    - расходы на целевые программы
    Естественно, если целевых программ несколько, то отдельно по каждой программе.

  16. #16
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Стопченко Посмотреть сообщение
    У меня как раз на коммунальных патежах образуется экономия, которую я использую после уплаты налога на прибыль
    Как раз в этом и заключается Ваша ошибка. Этого не должно быть.
    Значит, надо смотреть что и за что Вы там расписываете.

    Отсканируйте и пришлите на мыло.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    Ваша ошибка
    Это не ошибка. Это - сознательная ситуация. Мы брали с жильцов за услуги, которые предоставлялись "самотеком", но по которым с постащиками не заключено договора.
    Это все - последствия нашей неурегулируемой ситуации с застройщиком. Мы живем, пользуемся коммунальными услугами, а фактически нам их никто не предоставляет. Вот такой казус.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    Говорю "самотеком", потому что мне понравилось как-то сказанное m'm : "Откуда вода?" - "Строители забыли в подвале кран закрыть".
    У нас именно так. И именно с водой.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    И не платите?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    СтопченкоВот недочитала сразу,эх.Я боюсь,что водоканал опомниться и сделает переначисление на ваши дома и тогда у вас появится нехватся средств.вы же уже их прибыли потратили.У нас были дома, по которым спорная ситуация разрешалась и счета перевыставлялись задним числом.Все будет зависеть от позицаии застройщика.Но была и обратная ситуация, когда мы доказывали,что то строительные нужды,т.к дом нам по документам сдан не был.

  21. #21
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Стопченко Посмотреть сообщение
    Это не ошибка. Это - сознательная ситуация
    Сознательно вы должны были организовать субсчёт на К86 - резерв непредвиденных расходов.
    Зачем же вы членские взносы на ветер (т.е. на НП) пускаете?
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Стопченко Посмотреть сообщение
    это как раз превышение целевых поступлений над расходами. В этом случае, ИМХО, даже учетная политика не спасет - это точно база для налога на прибыль.
    Нет тут налога на прибыль. Не выдумывайте.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    Нет. Вероятно, идет в долги застройщику.
    Хоть мы и обращались к поставщикам, хотели заключить с ними договор, хотели, чтобы они деньги С НАС брали, а они - отказались. Им деньги предлагают, а они... Ну, мы и не настаивали пока. Так что год прошел - вода и канализация халявная. Приходите мыться!

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    Аноним, те, кто следит за этим форумом, знают, что я - за уплату НДС и налога на прибыль с ТСЖ. И это не "выдумки" мои, а письма Минфина.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    дом нам по документам сдан не был.
    Именно этим они и мотивируют отказ заключить с нами договор.

  26. #26
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Стопченко Посмотреть сообщение
    Аноним, те, кто следит за этим форумом, знают, что я - за уплату НДС и налога на прибыль с ТСЖ.
    Ай, молодца!
    И это не "выдумки" мои, а письма Минфина.
    Я бы все же на вашем месте В НК РФ заглянул и арбитражную практику почитал. Просветляет, знаете ли....

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    393
    Спасибо за комплимент, НК я знаю, и за арбитражем слежу.
    Все, на эту тему в этой ветке больше не говорю, и так весь форум спорами загажен. Эта тема посвящена утверждению сметы в ТСЖ.

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Стопченко Посмотреть сообщение
    и так весь форум спорами загажен.
    Без комментариев...

  29. #29
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Ай, молодца!
    "Не поздоровится от этаких похвал,
    И Загарецкий сам не выдержалю. Пропал"
    (А.С. Грибоедов, "Горе от ума")
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •