Требование из налоговой

[Tinochka]

Здравствуйте, помогите разобраться в требовании инспекции:
Требование:
При проведении мероприятий налогового контроля, выявлено несоответствие доходов от реализации отраженных в декларации НДС за 3 кв-л с поступлением денежных средств на расчетный счет организации за 3 кв-л.

Какие пояснения им предоставить и как сравнить декларацию по НДС с приходом денег на расчетный счет?

Заранее спасибо за ответ!

[ZZZhanna]

А почему не совпадает?

[Январь]

А должно совпадать?

[ZZZhanna]

Ну мало ли, вдруг организация автора просто так половину налогов не платит, а доблестная налоговая их на этом как раз и поймала...
Вообще, конечно, ппц, если они от всех подряд по этому поводу объяснения будут требовать, надо дополнительного бухгалтера брать, отписки сочинять по дебильным поводам.
Интересно, кому и как пришло в голову сверять эти показатели???

[Tinochka]

Вот и я о том, же глупость какая то

[knp]

Какие пояснения им предоставить и как сравнить декларацию по НДС с приходом денег на расчетный счет?

Ну например по цвету можно сравнить или по форме

Ну а если серъезно, то дайте пояснения почему часть операций, связанных с поступлением ДС, не является объектом по НДС: например часть выручки без НДС, есть поступления по кредитам и займам и прочее. Я думаю у вас и так эта информация есть и эти операции под особым контролем.

[Над.К]

knp, вообще-то поступления займов, кредитов и пр. тут вообще ни при чем. НДС считается не кассовым методом, а методом начисления. ИМенно в этом и есть дурость сравнения.
Я бы и написала налоговой, что в соответствии с требованиями НК, НДС считается методом начисления и потому не может совпадать с поступлениями по расчетному счету. Точка.

[knp]

Я бы и написала налоговой, что в соответствии с требованиями НК, НДС считается методом начисления и потому не может совпадать с поступлениями по расчетному счету.

Разумеется. Но написать именно в такой форме, значит не дать ответа по-сути. Это значит получить более пристальный надзор на пустом месте. Это не решит проблемы, а только усугубит ее.

Моя ИФНС втихую запрашивала данные из банка и потом сверяла с КУДиР. Благо я сам создавал КУДиР по банковской выписки и все сходилось до дня и до копейки.
У ТС могут быть обороты по банку не совпадающие с НП по выручке и тем более по декларации НДС. И если аккуратно эти "несоответствия" объяснить, то ИФНС отстанет.

Более того, эти "несоответствия" и так являются объектами пристального контроля бухгалтера в силу не операционного смысла хозяйственных операций.

Пример из практики: масса малых фирм попадает на непризнания расходов по НП. Получаем разные данные по прибыли в Ф2 и в декларации по НП. И сразу запрос пояснений. Причем делает это автомат, а не инспектор. Один бедный бухгалтер каждый квартал писал письма. В итоге после долгих раздумий я посоветовал запустить ПБУ 18/02. Письма кончились. Решение? Да. Проще было применять ПБУ 18/02 чем каждый квартал писать кучу глупых пояснений. Сэкономили массу времени.

[Январь]

Но написать именно в такой форме, значит не дать ответа по-сути

Как раз ответ по сути и есть. При ОСНО движение по р/с в принципе в декларациями не совпадает

Проще было применять ПБУ 18/02 чем каждый квартал писать кучу глупых пояснений. Сэкономили массу времени.

А... каким образом ПБУ 18 отменяет расхождения в суммах БУ и НУ?

[Над.К]

Но написать именно в такой форме, значит не дать ответа по-сути.

Я саму суть и написала.

Моя ИФНС втихую запрашивала данные из банка и потом сверяла с КУДиР.

Там есть что сверять, потому что при УСН кассовый метод. И при камеральной проверке декларации по УСН это совершенно обычная ситуация, нашли чем удивлять

в силу не операционного смысла хозяйственных операций.

Причем тут данная ситуация? Вы не понимаете, что НДС никак нельзя посчитать по расчетному счету?

[Старый ворчун]

Ну мало ли, вдруг организация автора просто так половину налогов не платит, а доблестная налоговая их на этом как раз и поймала...
Вообще, конечно, ппц, если они от всех подряд по этому поводу объяснения будут требовать, надо дополнительного бухгалтера брать, отписки сочинять по дебильным поводам.
Интересно, кому и как пришло в голову сверять эти показатели???

не знаю, как "от всех подряд", а я в этом году по сходным дебильным поводам уже несколько отписок сочинял.

похоже, мишустин нанял какую-то феерическую умницу, которая желает сравнивать несравнимое и впихивать невпихуемое.

[knp]

А... каким образом ПБУ 18 отменяет расхождения в суммах БУ и НУ?

Не отменяет, а позволяет рассказать про расхождения стандартным образом без доп.писем и лишней суеты.

Причем тут данная ситуация? Вы не понимаете, что НДС никак нельзя посчитать по расчетному счету?

Разумеется нельзя посчитать. Кто же спорит.
Но давайте взглянем на эту ситуацию глазами ИФНС. Есть выручка на ОСНО. В первом приближении, если все операции относятся к операционной деятельности, то начисленный НДС = выручка *18%. Пусть вся операционная деятельность оплачивается ДС. В этом случае выручка по банку и НДС должны совпадать линейным образом.
И если такого совпадения не обнаруживается, то налоговая начинает задавать вопросы. И это ее право. Что она и сделала.

Таким образом, чтобы снять вопросы нужно указать на те операции, которые формируют входящий денежный поток, но не попадают в базу по НДС.

Зачем на пустом месте ввязываться в спор, в котором чтобы выиграть нужно будет все равно показать эти операции?
Вы только оттяните время и все. Так зачем решение проблемы отодвигать в будущее?

[knp]

похоже, мишустин нанял какую-то феерическую умницу, которая желает сравнивать несравнимое и впихивать невпихуемое.

Это не "умница". Это глупая автоматизация механизмов выявления нарушений ведения НУ. Это глубокая бета-версия. Постепенно алгоритмы будут совершенствоваться. Неприятно, что это делается за счет налогоплательщиков, их времени и денег.

И не инспекторы сочиняют подобный бред, а программы, которые отсылают письма в автомате.
Если ответы не приходят, то далее включаются люди. Если приходят ответы, то на другом конце живые и пушистые фирмы, а значит в первом приближении все в порядке и можно переключится на других.

[Январь]

Не отменяет, а позволяет рассказать про расхождения стандартным образом без доп.писем и лишней суеты.

ПБУ 18? Рассказать налоговой простым языком? Не, я тоже верю в инопланетян...

Зачем на пустом месте ввязываться в спор, в котором чтобы выиграть нужно будет все равно показать эти операции?

Где спор то? Какой вопрос, такой и ответ. Зачем превентивно что-то делать, когда с большой вероятностью на первом ответе всё и успокоиться.

[Старый ворчун]

Это не "умница". Это глупая автоматизация механизмов выявления нарушений ведения НУ. Это глубокая бета-версия. Постепенно алгоритмы будут совершенствоваться. Неприятно, что это делается за счет налогоплательщиков, их времени и денег.

И не инспекторы сочиняют подобный бред, а программы, которые отсылают письма в автомате.

угу. программа сама сочинилась, сама решила сравнивать то, что сравнивать не следует, и сама решила массово рассылать дебильные запросы.

[Старый ворчун]

Не отменяет, а позволяет рассказать про расхождения стандартным образом без доп.писем и лишней суеты.


Разумеется нельзя посчитать. Кто же спорит.
Но давайте взглянем на эту ситуацию глазами ИФНС. Есть выручка на ОСНО. В первом приближении, если все операции относятся к операционной деятельности, то начисленный НДС = выручка *18%. Пусть вся операционная деятельность оплачивается ДС. В этом случае выручка по банку и НДС должны совпадать линейным образом.

и охота ерунду-то писать?
ибо ни в первом, ни во втором приближении декларация по НДС никак не корреспондирует с оборотами по банку.

попробуйте НК почитать. какой-нибудь релиз, действующий после 1 января 2006 года. не уподобляйтесь налоговому инспектору...

[Над.К]

Но давайте взглянем на эту ситуацию глазами ИФНС.

Если инспектор заявит то, что тут написали Вы, его надо увольнять за профнепригодность. Потому что он не имеет представления о том, как считается НДС.

Таким образом, чтобы снять вопросы нужно указать на те операции, которые формируют входящий денежный поток, но не попадают в базу по НДС.

Т.е. главбух должен бросить работу и сочинять серьезный ответ на идиотский вопрос?

в котором чтобы выиграть нужно будет все равно показать эти операции?

Абсолютно не нужно. Вы, похоже, тоже не знаете, как считается НДС

[knp]

и охота ерунду-то писать?

Странно, но я считал, что перед тем как писать посты вы все же читаете реплики внимательно
Я ж писал: "глазами ИФНС". То что им так глаза поставили не их вина. Они не читают НК РФ. Если вы профессионал, а по 6611 постам я в этом не сомневаюсь, вы давно уже поняли, что ИФНС пользуются интерпретацией НК РФ.
И тому есть масса примеров, о чем вы сами неустанно пишите.

программа сама сочинилась, сама решила сравнивать то, что сравнивать не следует, и сама решила массово рассылать дебильные запросы.

Конечно нет. Ее написали. Ее написали люди по ТЗ из УФНС. И не их вина в том, что заставляются сравнивать несравнимое.
Да, интерпретация НК РФ налоговыми органами иногда вызывает недоумение. Но это решаемая задача.
И я не понимаю такой реакции на рекомендации по избавлению от глупых вопросов.

Вам Старый ворчун и Январь нужно ответить так, чтобы потом не было вызовов и запросов или подраться хочется?
Если вы осознаете всю дурость запроса, то отвечая в том же духе вы не решаете задачу: чтобы ИФНС отвязалась. Вы только раззадориваете их, опускаясь до их уровня.

когда с большой вероятностью на первом ответе всё и успокоиться.

Это после ответа, который не дал пояснений, но по сути задел самолюбие человека, который может своими вопросами и действиями парализовать работу фирмы?
Вы это на полном серьезе?

ПБУ 18? Рассказать налоговой простым языком?

Но вопросы-то по годовому балвансу кончились!

Если инспектор заявит то, что тут написали Вы, его надо увольнять за профнепригодность. Потому что он не имеет представления о том, как считается НДС.

А он и не считает НДС. Он ее проверяет. Он не писатель. Он читатель. И он проверяет не по 21 НК РФ, а по внутренним инструкциям, которые далеки от НК РФ.
Вы же 10 лет участвуете на форуме. Вы же эту кухню лучше меня знаете.

Т.е. главбух должен бросить работу и сочинять серьезный ответ на идиотский вопрос?

Это так видится только с позиции главбуха. С другой стороны это видится в другом свете. Идиотский вопрос с точки зрения налогоплательщика? Ха! Кто бы спорил.
С точки зрения ИФНС - очень даже в тему.

Вы, похоже, тоже не знаете, как считается НДС

Наверно Но вам как всегда виднее.

[Январь]

Это после ответа, который не дал пояснений, но по сути задел самолюбие человека, который может своими вопросами и действиями парализовать работу фирмы?
Вы это на полном серьезе?

Абсолютно серьезно. Не идеализируйте налоговую инспекцию. Они так же "читают" ответы, как и задают вопросы. Мне не подраться, мне затратить минимум времени на дурацкую проверку связи.

Но вопросы-то по годовому балвансу кончились!

Просто ПО-анализатор поменяли и придумали другие вопросы, под которые вы не попали

[knp]

Просто ПО-анализатор поменяли и придумали другие вопросы, под которые вы не попали

Согласен, что "после не значит вследствие". Но пока эмпирика за мной. Двум клиентам это помогло. Пока не получу на практике промах буду придерживаться своей трактовки.

[Над.К]

Если вы осознаете всю дурость запроса, то отвечая в том же духе вы не решаете задачу: чтобы ИФНС отвязалась.

Предлагаемый мною ответ полностью соответствует требованиям. Он отвечает на вопрос налоговой инспекции.

А он и не считает НДС. Он ее проверяет.

Нельзя проверять НДС, не зная, как он считается.

И он проверяет не по 21 НК РФ, а по внутренним инструкциям, которые далеки от НК РФ.

Это не вина налогоплательщика. Кстати, Вы видели внутренние инструкции ФНС, которые считают НДС от движений по расчетному счету? Я думаю, даже они не додумались до такого идиотизма.

Идиотский вопрос с точки зрения налогоплательщика?

Он идиотиский с точки зрения закона. И бессмысленнен. Поэтому тратить время на то, чтобы объяснять налоговой, что ты не верблюд, смысла не имеет.

Наверно

Да точно. Потому что Вы так и не поняли, похоже, в чем же идиотизм запроса Вы все про какие-то займы и необлагаемые операции по НДС. А ведь как раз это никакой роли не играет в данном случае

[knp]

Я думаю, даже они не додумались до такого идиотизма.

Но ведь запрос пришел! А значит додумались.

Над.К, я еще раз перечитал:

выявлено несоответствие доходов от реализации отраженных в декларации НДС за 3 кв-л с поступлением денежных средств на расчетный счет организации за 3 кв-л.

Они сравнили поступления на расчетный счет с доходами от реализации. Сравнили квадратное с мягким. Бред полный. Спору нет.
Но это их формулировка такая. Суть-то вопроса видна невооруженным взглядом:
Они спрашивают таки идиотским способом, а может:
1) Фирма не начислила НДС с аванса.
2) Осуществила реализации "без НДС" по ошибке или не отразила их в декларации
..... (много чего можно придумать)

Ваше негодование вполне объяснимо. Необученные налорги задают глупые детские вопросы и отнимают время бухгалтера.
Но вопрос пришел. Ответ в стиле "отвяжись", скорее всего, приведет лишь к отсрочке повторного запроса, более развернутого.

Хотя может и повезти. Об этом писал Январь. В принципе можно и отписаться.

Над.К, не стоит, как мне кажется, в дискуссиях применять такие обороты:

Потому что Вы так и не поняли, похоже, в чем же идиотизм запроса

Вы, похоже, тоже не знаете, как считается НДС

Или добавляйте "по моему мнению", а то смахивает на то, что ваше мнение единственно возможное. И были бы вы судьей арбитража или принимали бы экзамены, было бы ясно. А так на форуме, в открытой дискуссии. Фу!

[Над.К]

. Ответ в стиле "отвяжись", скорее всего, приведет лишь к отсрочке повторного запроса, более развернутого.

Его никто даже толком не прочтет. Как показывает практика. И какой развернутый вопрос тут можно заслать, поделитесь идеями?

(много чего можно придумать)

Опять-таки, я еще раз делаю вывод - Вы не знаете, как считается НДС Потому что Вы даже не рассматриваете самую обычную, к 99,9% фирм ситуацию - постоплату. А не предоплату и не оплату в том же периоде, что и реализация. У 99,9% фирм движения по р/с с декларацией НДС не сойдутся именно поэтому. И объяснять такие элементарные вещи налоговикам как минимум странно, они сами должны это знать, это их работа.

Или добавляйте "по моему мнению",

А я когда пишу такое, высказываю чужое мнение? ))

[knp]

Потому что Вы даже не рассматриваете самую обычную, к 99,9% фирм ситуацию - постоплату

И вам запрещает религия показать изменения дебиторской или кредиторской задолженности? Причем в современных системах это делается за пару секунд.
У вас и так все эти данные есть. Вы же сами, в отличие от меня, так ратуете за полный БУ, а не упрощенный.
Ну так и воспользуйтесь своей обширной аналитикой. Или время, которое тратится на ее сборку так жалко потратить на выдачу аналитических данных?
Кажется, что-то дебет с кредитом у вас не сходится
Вы же ровно столько же времени потратите на составление вашей отписки, сколько на два с половиной отчета.
Вам же все равно писать в ИФНС.

[ZZZhanna]

И вам запрещает религия показать изменения дебиторской или кредиторской задолженности?

Это называется "метать бисер перед свиньями". Обычно у бухгалтера есть дела поважнее, чем такое занятие.
Тем более что.... как бэээ вам это объяснить... Простые арифметические действия с дебиторской и кредиторской задолженностью по итогам счетов расчетов далеко не всегда приведут к нужному результату. Вы, видимо, опять представляете себе хозяйственную деятельность организации, состоящую из 10 операций в месяц - получили - отгрузили-оплатили. Жизнь-то она как-то многограннее и сложнее...
И еще попробуйте себе представить, что у организации не один расчетный счет и еще есть наличные операции...

[ann67]

Тем более что...

Точно, этот самый аванс может быть в лохматом году, может быть не один, в том числе могут быть операции не связанные с НДС.
Я в этой ситуации занимаю промежуточную позицию - если вопрос касается двух-трех операций то объясняю конкретно, если нет - отписываюсь по шаблону. Про расчетный счёт ещё не спрашивали, а про несовпадение авансов бывало.

[Над.К]

И вам запрещает религия показать изменения дебиторской или кредиторской задолженности?

А зачем? И на каком основании? Бухгалтерии заниматься что ли нечем? С учетом того, что могут быть при этом запросы такого же уровня по НДФЛ, ПФ, ФСС, налогу на прибыль и т.д. работать-то когда?

Кажется, что-то дебет с кредитом у вас не сходится

Кажется (да даже не кажется уже давно), что Вы к реальной работе бухгалтера отношения не имеете. И уже не в одной теме кажется. Чего вдруг клепануло давать советы бухгалтерам, если Вы таковым не являетесь?

[knp]

И еще попробуйте себе представить, что у организации не один расчетный счет

А сальдировать по счету - это тоже метать бисер перед свиньями?

Вы, видимо, опять представляете себе хозяйственную деятельность организации, состоящую из 10 операций в месяц - получили - отгрузили-оплатили. Жизнь-то она как-то многограннее и сложнее...

Ага, но если у нас "взрослый" учет, направленный на сбор всей нужной аналитики, так значит вся информация будет выдана за 2-3 минуты. Тем более период закрыт, хвосты закрыты, декларации сданы.
Вот он запрос, дайте людям понять на сколько они "ничтожны" и не разбираются в своей работе. Разгромите их аналитикой и ссылками на 21 НК РФ.
Или....взрослый учет есть, аналитика собирается, а как дело доходит до разумных справок-пояснений, то бухгалтер занят и не барское это дело ?

А вы не думали, что такие запросы налорги вынуждены писать потому что часть бухгалтеров мыслят на ОСНО кассовым методом и пытаются искать полученный аванс в доходах по прибыли? То есть налорги глупые детишки, а бухи все прямо профессора? Самим не смешно от раздутой важности?
"Бисер, значится, метать" "дела поважнее" Юмористы.

[knp]

А зачем? И на каком основании? Бухгалтерии заниматься что ли нечем?

Да ваш коллега уже предельно ясно выразился. "Метать бисер перед свиньями"
Вы главное побольше таких советов давайте. Потом люди идут к нам и мы, но уже за деньги, разгребаем последствия "не барское это дело на запросы отвечать, нам вон модератор на клерке порекомендовал".

[Над.К]

Разгромите их аналитикой и ссылками на 21 НК РФ.

Без аналитики они обойдутся.

А вы не думали, что такие запросы налорги вынуждены писать потому что часть бухгалтеров мыслят на ОСНО кассовым методом

Нет. Потому как кассовый метод для бухгалтеров вообще мало знаком, как опять-таки, показывает практика. Этому методу не учат в вузе, его нет даже, прости господи, в 1С.

до разумных справок-пояснений, то бухгалтер занят и не барское это дело ?

Это шутка? Вы действительно считаете разумным отвечать на подобные запросы налоговой серьезной аналитикой?

То есть налорги глупые детишки, а бухи все прямо профессора?

Среди налоргов полно хороших специалистов. Правда, в карьере они не продвинутся. И программы идиотские не они пишут. Да и как-то умные быстро из налоговой уходят на работу в другие места. Не выживают там умные и честные.

Самим не смешно от раздутой важности?

Важности перед кем? Разве ответ, в соответствии с НК налоговикам это раздутие важности? Кстати, Вы так и не ответили, какой же такой развернутый вопрос может налоговая задать после моего варианта ответа?