×
×
+ Ответить в теме
Страница 3 из 10 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 282
  1. #61
    Oh, Come off it! Аватар для Proffet
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Бандар-Лабуан
    Сообщений
    55
    стало известно, что в №3 от 16.01.12 (третий понедельник) набрано многострадальное ПП_1137
    Я правильно понимаю, что Постановление Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 пока официально не опубликовано?
    "...чем больше у тебя дорогих воспоминаний, тем удачней сложилась твоя судьба. В старости ты будешь перебирать эти моменты, словно алмазы и изумруды" (С) Typical!

  2. #62
    Клерк
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от Proffet Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что Постановление Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 пока официально не опубликовано?
    На это есть две точки зрения Привожу статейку из "Консультанта" - решайте сами, что Вам ближе.

    Определение даты первого официального опубликования

    В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 14.06.1994 N 5-ФЗ официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете" или в журнале "Собрание законодательства Российской Федерации" (далее - "Собрание законодательства"). Таким образом, если закон опубликован, например, и в "Собрании законодательства", и в "Российской газете", необходимо выбрать один из источников, по дате которого и определить момент вступления в силу нормативного акта. Если документ опубликован в газете раньше, чем в журнале, проблем, как правило, не возникает. В ситуациях же, когда дата газеты позже, чем дата журнала, однозначно определить реальную дату вступления закона в силу затруднительно. Встречаются 2 варианта разрешения этой ситуации:

    1 вариант - его сторонники считают, что датой официальной публикации в этом случае не может являться дата публикации в журнале "Собрание законодательства". В качестве основного аргумента приводится Постановление Конституционного Суда РФ от 24 октября 1996 г. N 17-П, в котором на конкретном материале рассматривается порядок определения даты официального опубликования акта. Суть доводов в следующем: "Российская газета" является ежедневной газетой, и проставляемая на ней дата является датой, когда опубликованный в газете закон реально доходит до адресатов; в отличие от газеты, "Собрание законодательства" является еженедельным изданием, дата которого совпадает с датой его подписания в печать и не является датой поступления журнала в продажу или по подписке, т.е. реально "Собрание законодательства" доходит до адресатов значительно позже (на практике - через 1,5 - 2 недели после указанной на нем даты). Следовательно, правильнее будет считать первой официальной публикацией - публикацию в "Российской газете".

    Такая позиция находит подтверждение и в разъяснениях федеральных органов исполнительной власти, и в решениях судебных органов. Например: Федеральная таможенная служба, сообщая о вступлении в силу Постановления Правительства РФ от 07.04.2005 N 202, которое опубликовано в "Собрании законодательства" раньше, чем в "Российской газете", прямо указывает, что оно официально опубликовано 12 апреля 2005 года в газете "Российская газета" N 74 и вступает в силу с 12 мая 2005 года (телетайпограмма ФТС РФ от 15.04.2005 N ТФ-837).

    Аналогичный подход применяет Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ и разъясняет, что пункт 3 статьи 231 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" вступил в силу с 02.11.2002 (Постановление Пленума ВАС РФ от 08.04.2003 N 4). Указанный пункт должен был вступить в силу со дня официального опубликования. Закон был опубликован в "Собрании законодательства" - 28.10.2002, в "Российской газете" - 02.11.2002.

    Еще один пример: Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа разъяснил, что Федеральный закон от 06.06.2003 N 65-ФЗ "О внесении дополнения в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации, внесении изменений и дополнений в некоторые другие законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации" впервые официально опубликован в "Российской газете" 10.06.2003 и подлежит введению в действие не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования, т.е. с 10.07.2003 (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 28.07.2004 N Ф03-А59/04-2/1704). При этом указанный Закон был опубликован и в "Собрании законодательства" - 09.06.2003.

    2 вариант подхода к решению проблемы первой официальной публикации - формальный и основывается на нормах Федерального закона от 14.06.1994 N 5-ФЗ: тот источник, который имеет наиболее раннюю дату, и будет первым официальным опубликованием нормативного акта. Следовательно, если дата "Собрания законодательства" более ранняя, чем дата "Российской газеты", то и нужно определять первую публикацию по "Собранию законодательства". Эту позицию также можно проиллюстрировать на примере: Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа разъяснил, что Федеральный закон от 24.02.2004 N 5-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об акционерных обществах" был официально опубликован 15.03.2004 в "Собрании законодательства" и с этой даты вступил в силу (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 12.05.2005 N А74-3716/04-Ф02-2008/05-С2). В "Российской газете" Закон был опубликован 17.03.2004.

    Выбирая один из приведенных выше вариантов, нужно учитывать, что каждый из них имеет свои минусы. Так, в первом варианте нужно обращать внимание на разницу между датами газеты и журнала. Если разница, например, составляет более 10 дней, то еще неизвестно, какой источник - "Российская газета" или "Собрание законодательства" реально дошел до адресатов раньше. Второй вариант, хотя формально и основан на нормах закона, может быть "проигрышным", если дело дойдет до судебного разбирательства, т.к. в судебной практике все же чаще отдается предпочтение публикации в газете.

    Проблема первой официальной публикации возникает и при определении даты вступления в силу актов Президента РФ и Правительства РФ, для которых источниками официального опубликования являются "Собрание законодательства" и "Российская газета", а также ведомственных актов, зарегистрированных в Минюсте РФ, для которых источниками официального опубликования являются "Российская газета" и журнал "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" (далее - БНА).

  3. #63
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    SENya78, а нету в РГ

  4. #64
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Proffet Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что Постановление Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 пока официально не опубликовано?
    Опубликовано
    Мнение Консультанта по этому поводу давно известно, только оно мало кому интересно в практике

  5. #65
    Клерк
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    40
    Дык я в курсе
    Интересно, здесь кто-нибудь "СЗ" выписывает? Чтобы узнать, когда он действительно поступит к подписчикам - если до тех пор "РГ" так и не разродится (удивительно все же их молчание! не получилось бы так, что тексты в "СЗ" и "РГ" будут разниться)

  6. #66
    Клерк
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Опубликовано
    Мнение Консультанта по этому поводу давно известно, только оно мало кому интересно в практике
    Ну вот зачем Вы так? Вы видели этот номер "СЗ", чтобы так утверждать?
    "Консультант" дает ссылку на конкретные судебные решения, на мнение органов власти о том, что датой публикации в подобных ситуациях надо признавать день публикации в "РГ" - а Вы говорите, что эта позиция мало кому интересна на практике.

  7. #67
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от SENya78 Посмотреть сообщение
    Вы видели этот номер "СЗ", чтобы так утверждать?
    Есть люди, которые его видели. У меня лично нет оснований им не верить

    Цитата Сообщение от SENya78 Посмотреть сообщение
    а Вы говорите, что эта позиция мало кому интересна на практике.
    Потому что на практике применять будут именно с 24 января. И попробуйте не дать контрагенту правильную счет-фактуру, съедят-с... И правильно сделают.
    Потому что теоретические выкладки юристов практикам бухгалтерам мало интересны

    Цитата Сообщение от SENya78 Посмотреть сообщение
    что датой публикации в подобных ситуациях надо признавать день публикации в "РГ"
    Жизнь идет вперед. И потому только РГ признавать официальной публикацией - пережиток прошлого. Да и в законе об этом не написано. Кстати, есть уголки нашей страны, куда РГ поступает на 2-3 дня позднее чем в Москве, и что теперь?
    Вам вот лично какой информации сейчас не хватает для нормальной работы? Информация о дате публикации есть. Нормативный акт можно найти где угодно, включая официальный сайт Правительства.
    К тому, что Правительство пропустило срок публикации вообще не подкопаться, это никаких последствий для самого документа не имеет.

  8. #68
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Над.К, нет, но чисто юридически, конечно, тоже неплохо бы разобраться - для будущих судов... мало ли...

  9. #69
    Клерк
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    40
    Мне не хватает самой публикации
    Офсайт Правительства ее источником не является: сегодня там есть текст - завтра он там будет в другой редакции - послезавтра вообще исчезнет (или сервер у них "ляжет"). Да и в законе (и Указе) он не поименован.
    Пока "СЗ" не поступит к пользователям, нельзя говорить о публикации документа. Когда это произойдет - большой вопрос. Доверять на словах кому-то - Ваше дело, но Вы призываете других доверять словам людей, которых кроме Вас никто не знает. При возникновении спорных ситуаций ни их слова, ни, уж не обессудьте, Ваши не будут расцениваться в качестве сколько бы то ни было значимых.

  10. #70
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от SENya78 Посмотреть сообщение
    Мне не хватает самой публикации
    Подпишитесь на издание Чья вина, что Вы его не получаете?
    Эдак можно заявлять, что документ вообще не вступал в силу, потому что я не видел в глаза РГ, потому что я не подписчик

  11. #71
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    всё-таки... кто подписчик... неплохо бы выложить бы скан только трёх листов: титулки, оглавления и первой страницы по ПП_1137...

    тогда бы все сомнения ушли бы

  12. #72
    Клерк
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    40
    От того, что я его подписчик, не изменится то, что 16-го числа я его не получил бы. Вы разве не знаете, что "СЗ" доходит до своего подписчика спустя довольно продолжительное время? Именно это обстоятельство и положено в основу всех тех документов, которые названы в вышеупомянутом тексте от "Консультанта".
    На сайте "Собрания законодательства" (http://www.szrf.ru/) вообще самая "свежий" выложен выпуск № 51 от 19 декабря 2011 г. - что уж тогда говорить про печатный вариант?

  13. #73
    Клерк
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    40
    Появилась публикация на сайте: http://www.pravo.gov.ru/laws/acts/3/49495155.html
    И хотя для Постановлений Правительства признание официальной публикацией размещение на данном сайте прямо не предусмотрено, все же я бы за отправную точку пока взял именно сегодняшнюю дату - хотя испытываю определенные сомнения по этому поводу
    Последний раз редактировалось SENya78; 19.01.2012 в 14:51.

  14. #74
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2010
    Сообщений
    7

    Информация от СПС

    Доп информация к документу в "Гаранте"
    --------
    Настоящее постановление вступает в силу по истечении 7 дней после дня его официального опубликования
    Текст постановления опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации от 16 января 2012 г. N 3


    Доп информация к документу в "Консультанте"
    -------
    Источник публикации
    Документ опубликован не был
    Примечание к документу
    Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования.

  15. #75
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Доп информация к документу в "Гаранте"
    Cessna, а Волга впадает в Каспийское море! Хоть бы тему с начала прочитали, что ли...
    Best regards, Михаил

  16. #76
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2010
    Сообщений
    7
    Михаил, это было написано к тому, что в СПС, которые позиционируют себя как источники официальной и проверенной информации на сегодня предоставлены противоречивые сведения.

    По источникам, "близким к официальным", № 3 "Собрания" только поступил в верстку, но у него будет дата выпуска 16.01.2011, соответственно дата вступления в силу Постановления будет 24.01.2012.
    Гарант это знает и опережает события, а Консультант даст информацию уже "по факту".

  17. #77
    Oh, Come off it! Аватар для Proffet
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Бандар-Лабуан
    Сообщений
    55
    Пока "СЗ" не поступит к пользователям, нельзя говорить о публикации документа. Когда это произойдет - большой вопрос. Доверять на словах кому-то - Ваше дело, но Вы призываете других доверять словам людей, которых кроме Вас никто не знает.
    Мы пока считаем что такая дата - это 24 января 2012 года, т.к.
    постановление №1137 Опубликовано в Собрании законодательства РФ, №3 за 2012, 16 января 2012г. ст. 417
    Короче, доверяем. ))
    "...чем больше у тебя дорогих воспоминаний, тем удачней сложилась твоя судьба. В старости ты будешь перебирать эти моменты, словно алмазы и изумруды" (С) Typical!

  18. #78
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    СПС, которые позиционируют себя как
    В этой теме всех меньше всего интересует позиционирование каких-то там "систем".
    Best regards, Михаил

  19. #79
    Клерк
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от Proffet Посмотреть сообщение
    Мы пока считаем что такая дата - это 24 января 2012 года, т.к. постановление №1137 Опубликовано в Собрании законодательства РФ, №3 за 2012, 16 января 2012г. ст. 417 ))
    Скажите, у Вас есть этот номер "СЗ"? Вы можете, как здесь просили, выложить сюда отсканированные копии трёх листов: титульного, оглавления и первой страницы по ПП № 1137? думаю, все будут Вам только признательны

  20. #80
    Oh, Come off it! Аватар для Proffet
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Бандар-Лабуан
    Сообщений
    55
    SENya78, увы, я в такой же ситуации как и Над.К. Но вы можете попробовать уточнить здесь:
    Контактная информация
    По вопросам подписки на электронные версии официальных бюллетеней обращаться по тел. (495) 628-60-84.
    Контактное лицо - Дорошенко Татьяна Владимировна.
    Наш адрес: 107078, г. Москва, ул. Мясницкая, д. 48, стр. 1
    Телефон: (495) 628-65-22
    Факс: (495) 628-58-28
    Пожелания, замечания по сайту, вопросы регистрации: webmaster@systema.ru

    Это вроде данные издания.
    "...чем больше у тебя дорогих воспоминаний, тем удачней сложилась твоя судьба. В старости ты будешь перебирать эти моменты, словно алмазы и изумруды" (С) Typical!

  21. #81
    Клерк
    Регистрация
    04.12.2008
    Сообщений
    1,304
    Над.К,
    Прочитала всю ветку.
    Я правильно понимаю, что новый счет-фактуру мы должны выписывать с 24 января?
    Нам один поставщик выдал счет-фактуру нового образца от 13 января. Что делать?

  22. #82
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Оставить. Допъинформация - не нарушение.
    Best regards, Михаил

  23. #83
    MarinaIT
    Гость
    Коллеги,
    вы все считаете, что новые сч/ф должны начать действовать 24.01?
    Но ведь по Постановлению меняется и журналы учета?
    Это означает, что до 24.01- один журнал, после- другой?
    Нет мнения, что новые сч/ф должны начать действовать с 1.04.2012, как с нового отчетного периода по НДС?

  24. #84
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Нет.
    Best regards, Михаил

  25. #85
    MarinaIT
    Гость
    Постановление Правительства относится к нормативно-правовым актам о налогах и сборах, поэтому в сооответствие с п. 5 ст. 5 НК на него действуют общие нормы вступления в силу актов законодательства о налогах.
    По п. 1. ст. 5 НК : Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официальногоопубликования и не ранее 1 числа очередного налогового периода по сооответствующему налогу.

  26. #86
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Да формы оно устанавливает... формы! Это такие полоски и буквы на бумаге. А не вводит какие-то налоги/сборы. Ну обсуждалось же уже... по 20-ть раз об одном и том же?
    Best regards, Михаил

  27. #87
    MarinaIT
    Гость

    Помогите

    Сорри, тогда бросьте ссылку- где обсуждалось?
    Поиском не нашла.
    Хотя бы, как называлась тема при обсуждении?

  28. #88
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Best regards, Михаил

  29. #89
    Oh, Come off it! Аватар для Proffet
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Бандар-Лабуан
    Сообщений
    55
    Вот что на эту тему пишет Такском

    Обнародовано постановление о новых счетах-фактурах
    Оно разрабатывалось Минфином России совместно с ФНС и Минэкономразвития России


    18.01.2012, Такском

    Официальное издание «Собрание законодательства Российской Федерации» опубликовало в № 3 от 16.01.2012 г. Постановление Правительства РФ от 26.12.2011 № 1137 «О формах и правилах заполнения (ведения) документов, применяемых при расчетах по налогу на добавленную стоимость» (далее – Постановление). Электронная версия утвержденного Постановления размещена на сайте Правительства Российской Федерации www.government.ru.

    Проект Постановления имел другое название «О счетах-фактурах и признании утратившими силу некоторых нормативных актов Правительства Российской Федерации». Он разрабатывался Минфином России совместно с ФНС и Минэкономразвития России, публиковался на сайтах ведомств, активно обсуждался несколько месяцев.

    Напомним, что новым Постановлением утверждены формы счета-фактуры, корректировочного счета-фактуры, журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, а также правила их заполнения и ведения. Оно будет действовать вместо Постановления Правительства РФ от 02.12.2000 № 914 «Об утверждении Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость».

    Поскольку в самом Постановлении нет конкретной даты, то в соответствии с Указом Президента РФ от 23.05.1996 № 763 оно вступает в силу по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.

    В настоящее время официальными источниками опубликования являются «Российская газета», «Собрание законодательства Российской Федерации» и интернет-портал www.pravo.gov.ru.
    "...чем больше у тебя дорогих воспоминаний, тем удачней сложилась твоя судьба. В старости ты будешь перебирать эти моменты, словно алмазы и изумруды" (С) Typical!

  30. #90
    Клерк
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Россия Москва
    Сообщений
    233
    Я не волшебник! Я только учусь

+ Ответить в теме
Страница 3 из 10 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •