АНО вид деятельности-образование

[nata6a]

Можно ли все-таки считать целевыми взносами плату за обучение? Есть смета затрат, в которой приход равен расходу. Вообще, если кто откликнется, есть еще куча вопросов. Например, НДС наши услуги не облагаются, а как мне учитывать входной НДС (выделять или можно включать в стоимость)?

[Над.К]

жно ли все-таки считать целевыми взносами плату за обучение?

Нет. Потому что это плата за услуги.

а как мне учитывать входной НДС

в стоимость включать.

[nata6a]

1.В таком случае вся наша образовательная деятельность-это коммерческая, предпринимательская (кстати, есть ли различия в этих понятиях) деятельность?
2. А есть ли возможность представить ее как некоммерческую?
3. Значит налог на прибыль?
4. Как выйти из этой ситуации? Например, за 2007 год. Отчетность сдана.
5. Какие штрафы, наказания нас ожидают?

[Над.К]

1. Да, получается что вся деятельность коммерческая
2. Нет. Вы же деньги берете за услуги
3. Конечно.
4. Из какой ситуации?
5. За что?

[nata6a]

1.В расчете стоимости затрат на обучение прибыль не заложена. Выручка всегда равна себестоимости. Так где же прибыль?
2.В какой момент возникает обязанность платить налог: если на конец месяца (или квартала, или года?) доходы больше чем расходы?
3.Получается на р.сч. на конец месяца всегда должен быть 0?
4.Извините, понимаю, что задаю не совсем грамотные вопросы, но посоветоваться абсолютно не с кем.

[Над.К]

1. Значит её не будет. Доходы минус расходы дают нулевую налогооблагаемую базу
2. Главу 25 НК почитайте. Налог может считаться как помесячно, так и поквартально.
3. А причем тут расчетный счет?

nata6a, почитайте НК.

[nata6a]

Спасибо, пойду читать НК.

[nata6a]

Пока ходила по форуму (вместо того, чтобы читать НК), возник еще вопрос какая же у нас НКО, если ее единственный вид деятельности-оказание платных образовательных услуг-и это коммерческая деятельность? Может поменять организационно-правовую форму?

[Над.К]

У АНО это обычная ситуация.

[rina461]

Помогите найти шаблон-заготовку Устава АНО - направление: образовательные услуги(для регистрации учебного центра). Спасибо заранее!!!

[Ирина fepira]

Пока ходила по форуму (вместо того, чтобы читать НК), возник еще вопрос какая же у нас НКО, если ее единственный вид деятельности-оказание платных образовательных услуг-и это коммерческая деятельность? Может поменять организационно-правовую форму?

Как НКО вы сможете принимать пожертвования, а как комм.организация - нет

[Над.К]

Возможность получение АНО пожертвований несколько сомнительная до сих пор

[Ирина fepira]

Возможность получение АНО пожертвований несколько сомнительная до сих пор

Почему сомнительная?
До недавнего времени такие поступления в НП, АНО не признавались пожертвованием на том формальном основании, что такие организационно-правовые формы НКО не были поименованы в ГК РФ. Формулировка в 582 ст. "...иным некоммерческим организациям в соответствии с законом..." позволяет говорить о том, что данное ограничение теперь снято.

[Ирина fepira]

Если интересно, вот, например, мнение судьи (Арб.суд г.Москвы, по одному из дел в 2006 г.) ... заранее извиняюсь, если это многовато для формума
«…Законодатель в статье 582 ГК РФ сформулировал главный конституирующий признак пожертвования как особого института гражданского права – наличие общеполезной цели при дарении имущества. Содержащийся в п. 2 указанной статьи перечень возможных получателей пожертвований не должен рассматриваться как закрытый, исчерпывающий. На момент принятия статьи 582 в составе части второй Гражданского кодекса РФ Государственной Думой ФС РФ она содержала указания на все возможные формы некоммерческих организаций, известные части первой ГК РФ (кроме потребительских кооперативов, имеющих существенные принципиальные отличия), к этому моменту ФЗ "О некоммерческих организациях", впервые введший в гражданский оборот новую организационно-правовую форму некоммерческой организации - автономная некоммерческая организация, - еще не был опубликован и не вступил в силу. Законодатель не предполагал возможности исключения из числа получателей пожертвований каких-либо организационно-правовых форм некоммерческих организаций. На это прямо указывает положение абзаца третьего п. 1 статьи 26 ФЗ "О некоммерческих организациях", которая предусматривает пожертвование в качестве одного из источников формирования имущества всех некоммерческих организаций.
На то, что законодатель определяет в статье 582 ГК РФ не закрытый перечень получателей пожертвований, указывает отсутствие в тексте статьи слова "только", которое употребляется законодателем во всех случаях, когда он настаивает на императивности соответствующего положения (текст абзаца третьего п. 1 статьи 49, п. 2 статьи 69, абзаца третьего п. 1 статьи 113 ГК РФ).
Перечень статьи 582 ГК РФ является открытым. Иное понимание указанной нормы (в сочетании с нормой статьи 251 НК РФ) противоречило бы конституционному принципу равенства прав лиц перед законом и судом и критерию справедливости, поскольку ставило бы в различное правовое положение организации, занимающиеся достижением одинаково ценных общественно полезных целей в зависимость от такого неконституционно значимого признака, как организационно-правовая форма. Конституционный Суд РФ сформулировал правовую позицию, в соответствии с которой общеправовые принципы справедливости, юридического равенства, обладают высшей степенью нормативной обобщенности, предопределяют содержание конституционных прав человека, отраслевых прав граждан, носят универсальный характер и в связи с этим оказывают регулирующее воздействие на все сферы общественных отношений. Общеобязательность таких принципов состоит как в приоритетности перед иными правовыми установлениями, так и в распространении их действия на все субъекты права (Постановление Конституционного Суда РФ от 27 января 1993 г. N 1-П), что означает, что поскольку денежные средства предоставлены АНО для реализации общественно полезной цели, эти средства с точки зрения Гражданского кодекса РФ в его конституционном понимании являются пожертвованием, и, следовательно, в соответствии с пп. 1 п. 2 статьи 251 НК РФ не подлежат обложению налогом на прибыль (поскольку истрачены на достижение той цели, для которой они получены, фактов нецелевого расходования средств в ходе налоговой проверки не установлено).».

[Над.К]

В судебном решении я не сомневаюсь (если действительно пожертвования, а не что-то другое, просто названное пожертвованиями)

"...иным некоммерческим организациям в соответствии с законом..."

Вот только никто не знает в соответствии с КАКИМ законом. В этом-то и дело. Отсюда и сомнительность получения АНО пожертвований.
ЗЫ: я не согласна с мнением судьи в данном решении.

законодатель определяет в статье 582 ГК РФ не закрытый перечень получателей пожертвований, указывает отсутствие в тексте статьи слова "только"

конкретно вот с этим. Это не правильный вывод. Список тогда был закрыт.

[rina461]

Ирина, дайте , пожалуйста,"рыбу" Устава, очень надо!

[Ирина fepira]

В судебном решении я не сомневаюсь (если действительно пожертвования, а не что-то другое, просто названное пожертвованиями)
Вот только никто не знает в соответствии с КАКИМ законом. В этом-то и дело. Отсюда и сомнительность получения АНО пожертвований.
ЗЫ: я не согласна с мнением судьи в данном решении. конкретно вот с этим. Это не правильный вывод. Список тогда был закрыт.

Мне кажется это логично - в данном случае в соответствии с Законом об НКО (к слову, при обсуждении в Минэкономразвии проекта данных поправок, именно это имелось ввиду).
Еще раз извиняюсь, совершенно нет времени чтоб продолжить данную увлекательную тему, тем более что данный раздел обсуждает иной вопрос

[Ирина fepira]

Ирина, дайте , пожалуйста,"рыбу" Устава, очень надо!

К сож., у меня нет "рыбы" для АНО, у нас вообще Фонд (научный), а в инете не пробывали поискать ?? думаю найдутся такие, адаптируйте под себя...

[Над.К]

в данном случае в соответствии с Законом об НКО

Кто сказал, что именно с этим законом? Кстати, изменения в ГК вносились после принятия закона о целевом капитале. Так что с выбором законов могут быть варианты.
Просто криво прописали норму в ГК, вот и все

[Ирина fepira]

Кто сказал, что именно с этим законом? Кстати, изменения в ГК вносились после принятия закона о целевом капитале. Так что с выбором законов могут быть варианты.
Просто криво прописали норму в ГК, вот и все

Согласна, норма в ГК действительно прописана "левой ногой".
А насчет изменений вы не правы. Правки в ГК вносились одним пакетом поправок - отдельный Закон о ЦК (275-ФЗ от 30.12.06) и второй Закон - некоторые изменения в иные законодательные акты (276-ФЗ от 30.1206), он и был инициирован в связи с решением о принятии ЦК (я была в рабочей группе по разработке Закона о ЦК, который, к сож., мы раз 10 редактировали и все равно приняли одну из самых "не очень удачных" версий). Просто пускать все одним Законом юр.техника не позволяет.

[Над.К]

он и был инициирован в связи с решением о принятии ЦК

Об этом и речь. Что ст.582 ГК поменяли в связи с принятием закона о целевом капитале.
Кстати, насчет АНО как раз вопросов меньше, они и в законе о ЦК прописаны. С НП хуже.

[Ирина fepira]

Об этом и речь. Что ст.582 ГК поменяли в связи с принятием закона о целевом капитале.
Кстати, насчет АНО как раз вопросов меньше, они и в законе о ЦК прописаны. С НП хуже.

Так вы полагаете, что АНО может принимать пожертвование на формирование ЦК, но будет иметь проблемы с обычными пожертвованиями? Я думаю, что если такие проблемы и будут, то это до первых судебных решений. Хотя налог.органы и без этого найдут к чему придраться Обычно они любят найти нецелевое использование.

[Над.К]

Я забыла что АНО есть в законе о ЦК. У них как раз проблем скорее всего не будет. Можно двумя законами отмахиваться

[Ирина fepira]

Будем следить за развитием событий

[TanyaTamb]

Вопрос по теме - АНО образовательное учреждение, обучает только на платной основе. Включаются ли в базу по налогу на прибыль поступления в виде добровольных взносов, поступлений от учредителей и пр. на уставную деятельность? Смущает то, что организация некоммерческая, а целевое финансирование пойдет на коммерческую деятельность, хоть и будет использовано на уставные цели. Надеюсь, понятно написала. Заранее спасибо за ответы.

[Над.К]

поступлений от учредителей и пр. на уставную деятельность

Да

поступления в виде добровольных взносов

С такой формулировкой облагаются

Смущает то, что организация некоммерческая, а целевое финансирование пойдет на коммерческую деятельность, хоть и будет использовано на уставные цели

А Вы не смущайтесь - есть статья 251 НК, и если там подобные доходы не упомянуты, то значит налогом на прибыль облагается.

[Ирина fepira]

Вопрос по теме - АНО образовательное учреждение, обучает только на платной основе. Включаются ли в базу по налогу на прибыль поступления в виде добровольных взносов, поступлений от учредителей и пр. на уставную деятельность? Смущает то, что организация некоммерческая, а целевое финансирование пойдет на коммерческую деятельность, хоть и будет использовано на уставные цели. Надеюсь, понятно написала. Заранее спасибо за ответы.

Типичный случай.
Не будут облагаться поступления от учредителей, а также добровольные взносы если вы их будете именовать "пожертвованиями" (с соблюдением установленных для этого условий).
Данные поступления не учитываются при определении нал.базы по налогу на прибыль, см.:
- пп.22 п.1 ст.251 (не учитываются доходы в виде имущества, безвозмездно полученного государственными и муниципальными образовательными учреждениями, а также негосударственными образовательными учреждениями, имеющими лицензии на право ведения образовательной деятельности, на ведение уставной деятельности);
- пп.1 п.2 ст.251 (При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления. К таковым на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся: осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами).
И не забудьте о раздельном учете.

[Над.К]

Не будут облагаться поступления от учредителей

Будут. Потому что членских взносов у АНО нет - нет членства.
Поэтому тоже лучше пожертвованиями

[TanyaTamb]

Ирина fepira
Над.К
Спасибо большое за инфу.