Должна или не должна церковь сделать свою отчетность публичной?

[echinaceabel]

Тогда в чем смысл его монашеского пострига, если ему и святым быть не надо

Монашеский постриг не предполагает автоматического причисления к лику святых.

[Татьяныч]

Монашеский постриг не предполагает автоматического причисления к лику святых.

Но предполагает отречение от земных благ, от которых по факту он и не отрекся

[галава германа]

Тогда в чем смысл его монашеского пострига

в том же, в чем и вообще смысл жизни по контексту в спасении души, так сказать
кому-то ближе монашеский уклад.. кому-то в мирУ легче...

[Татьяныч]

кому-то ближе монашеский уклад.. кому-то в мирУ легче...

А в чем этот монашеский уклад у него конкретно выражается?

[галава германа]

Татьяныч, а какая разница?!

в общем о монашестве можно почитать в открытых источниках,
а частные моменты уклада - дело, мягко говоря, внутреннее

или вы просто хотите помочь, подсказать монашествующим, как им его стоит
в лучшую сторону поменять? наверное можно обратиться в письменном виде, если уж хочется...

[Татьяныч]

Татьяныч, а какая разница?!

Для вас, возможно, и никакой. Я рада за вашу толстую кожу. но когда мне мой заграничный товарищ присылает ссыль на путосторонние часы патриарха, становится стыдно за место, в котором я живу.

а частные моменты уклада - дело, мягко говоря, внутреннее

Вот-вот и на клерке сегодня точно так же патриарха процитировали - то, что 20 млн он у соседа отжал - это тоже дело внутренее до кучи к часам.
Если дело внутренее, то на кой он соловьеву в интервью вещал мол "не было у меня никаких часов, не видел..."?
И на кой их вообще потребовалась на сайте затирать, если дело внутренее?
Или думаете, монахини там без чьего-то распоряжения решили так самоуправиться?

[галава германа]

на кой их вообще потребовалась на сайте затирать

спросите у того, кто затирал, если так серьезно этот вопрос тревожит
только какой бы ни был ответ - что изменится?!

это тоже дело внутренее до кучи к часам.

ну не мое точно не улавливаю нерв вопросов

Если дело внутренее, то на кой соловьеву в интервью вещал

вы о том, что Патриарх публичный человек и у вас есть советы по публичным выступлениям
- опять же, выложите на бумаге, учтут

про уклад - я говорил о монашестве к вашему общему вопросу, при чем тут часы?!
хотите сказать часы и монашество несовместимы? ну можете намного успешнее каждому
крещенному предъявлять, мол чего это он обеты крещения нарушает, негодник эдакий!
вот где развернуться можно не на шутку монашество это уж частность...
какие-то смещения акцентов непропорциональные вроде как

* и не знаю кто кому чего вещал, но опять же, какая разница, при любом ответе?!

Или думаете...

да у меня как-то ни проблем ни противоречий никаких нет касательно тем.
реакция обывателя... да вобщем-то понятна, а что тут поделаешь, на то он и обыватель

стало стыдно... ну печально, не знаю что по делу посоветовать

ЗЫ как-то от темы отклонились

[Старый ворчун]

Или думаете, монахини там без чьего-то распоряжения решили так самоуправиться?

Никакого самоуправства:

Однажды Владимир Владимирович™ Путин и Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев сидели в одном из кабинетов Кремля и с тоской смотрели в окно. За окном гудел ветер и мела густая метель.
- Ну что ты будешь делать, - с грустью говорил Владимир Владимирович™, - Пятое апреля! А ну как и на инаугурацию такая ерунда будет?.. При Лужкове такой ерунды не было...
Дмитрий Анатольевич покраснел.
Вдруг двери кабинета распахнулись и в кабинет вошел Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл.
- О! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Патриарх Швейцарский и Всея Часы!
Патриарх покраснел.
- Да ладно, ладно! - улыбнулся Владимир Владимирович™, - Че ты! Все свои тут... Ну давай, покажи, как это у тебя получается-то!
Патриарх вздохнул и поднял левую руку. Сверкнул недремлющий брегет. Губы Патриарха шевельнулись в молитве.
Брегет мгновенно исчез.
- Круто... - прошептал Владимир Владимирович™, - Не зря, не зря мы сделали тебя Патриархом!.. Еще потренируешься - и создавать будешь!
Дмитрий Анатольевич смотрел на Патриарха широко раскрытыми глазами.
Патриарх смиренно молчал.

[Sinit]

Может, немного не в тему, но не хочется открывать новую, а к церкви всё-таки имеет отношение. Недавно был в передаче у Познера протоиерей, от которого у меня неоднозначное впечатление, и мне захотелось узнать, что думают о таком представителе церкви другие форумчане. И вообще очень рекомендую людям думающим посмотреть эту передачу по ссылке, очень интересно, поверьте! Познеру - браво.
http://www.1tv.ru/videoarchive/44832&p=371

Тема оказалась на удивление очень животрепещущая: за неполный месяц передача вызвала комментарии от 342 человека, и мнения самые диаметральные (воистину, кто что видит в одном и том же явении).
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi14400

[Галина1977]

а в чем разница?

Вы серьёзно или как обычно? Почитайте хоть Википедию... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BA%D1%82%D1%8B
Вот один из образчиков - http://www.uralweb.ru/news/n361179.html

[Галина1977]

как и фактов отбирания детских творческих центров, музеев, учебных заведений.

А ничего, что эти здания когда-то были построены на личные пожертвования верующих людей как храмы!?! И это наше государство отобрало у верующих их собственность!!! Теперь просто настало время вернуть награбленное!

А религиозное зомбирование 10-летних детей в школе?

Вот никак не пойму, чего такого зомбированного может узнать ученик в школе, тем более, когда эти уроки ведут не священники? И чему ужасному может научить священник (не только православный, кстати)? Вот, может, если бы эти "девушки" как вы их называете, боялись Бога, не устроили б вакханалию... И детей бы не убивали мамаши, и не воровали...

Все уже было 2000 лет назад.

Вот вот! Читайте, Христа распяли за что? Сколько верующих сгубили за что? И теперь не дают жить спокойно за что? В кратце скажу - за то, что хотят жить в грехе, а церковь пытается образумить!!!

[Дашуня]

И детей бы не убивали мамаши, и не воровали...

Вот вот! Читайте, Христа распяли за что? Сколько верующих сгубили за что? И теперь не дают жить спокойно за что? В кратце скажу - за то, что хотят жить в грехе, а церковь пытается образумить!!!

Это Вы о религиозных войнах вспомнли?
Такие ужасы случаются чаще не от отсутсвия морали как таковой, а в связи с заменой морали на супер идею. Тогда для достижения высокой цели годятся любые ср-ва. И не важно во что верит при этом подобный фанатик... Важно, что для них цель оправдывает средства. Не хочется случайно встать на пути подобных людей.

[stas®]

А ничего, что эти здания когда-то были построены на личные пожертвования верующих людей как храмы!?! И это наше государство отобрало у верующих их собственность!!! Теперь просто настало время вернуть награбленное!

Одна из забавностей ситуации состоит в том, что значительная часть и храмов, и иной "возвращаемой" собственности НИКОГДА не были в собственности церкви.

И чему ужасному может научить священник (не только православный, кстати)?

Посмотрите на Чаплина: чему он может научить, кроме нетерпимости и ненависти?

Читайте, Христа распяли за что? Сколько верующих сгубили за что? И теперь не дают жить спокойно за что? В кратце скажу - за то, что хотят жить в грехе, а церковь пытается образумить!!!

Что является грехом — понятие относительное. Для православных грех — работать в воскресенье, а для иудеев — в субботу. Вы в самом деле полагаете, что это важно?

Кстати, иудейский Израиль гораздо более безопасен для граждан (несмотря на почти непрерывную войну), чем Россия даже в те времена, когда православие было государственной религией. Так что не надо про грехи-то.

[T@nya]

православие было государственной религией.

Причем, сотни лет. И закончилось все 17-м годом.

Сколько верующих сгубили за что?

Галина1977, Вы задумывались о том, что убивали священников и рушили храмы те, кто вырос в православной России, они все были крещенными и воцерквленными (тогда всех крестили). Что дало почти 1000-летнее правление православия? Зачем все это повторять, если уже есть печальный опыт?
Вы говорите, матери не убивали бы детей?
В Хабаровске был жуткий случай. В то время, когда верующая мать находилась в храме, ее ребенок остался на улице и угодил в водоем. Мать узнала об этом и вместо того, чтобы звать на помощь медиков, как-то спасать ребенка побежала молиться. Ребенок погиб.

Так что же прекрасного такого несет в себе Православие, чего нет в том же атеизме? скажите мне пожалуйста.
Что такого прекрасного, что оправдывало бы лишение детей-инвалидов зданий, где они получали реальную помощь, лечились, учились ходить, быть приспособленными к этой жизни? Ожиданием того, что счастье их наступит после смерти?

Вот никак не пойму, чего такого зомбированного может узнать ученик в школе, тем более, когда эти уроки ведут не священники?

Вы в курсе, что все учебники составлены священниками? Даже светская этика.
У 10-летних детей еще несформировалось мировоззрение, и из них, конечно, удобнее всего делать баранов, которые будут молиться вместо реальных дел и тупо подчиняться тому, на кого "Бог укажет".

Вот вот! Читайте, Христа распяли за что?

Так за что? И, самое главное, кто распял?

[T@nya]

Это Вы о религиозных войнах вспомнли?
Такие ужасы случаются чаще не от отсутсвия морали как таковой, а в связи с заменой морали на супер идею. Тогда для достижения высокой цели годятся любые ср-ва. И не важно во что верит при этом подобный фанатик... Важно, что для них цель оправдывает средства. Не хочется случайно встать на пути подобных людей.

В точку. У православных нравственность вторична. На 1 месте - Бог. Это они и сами не отрицают, я не раз от них самих это слышала.

[Дашуня]

В точку. У православных нравственность вторична. На 1 месте - Бог. Это они и сами не отрицают, я не раз от них самих это слышала.

Не надо обижать православных. Люди везде разные. А сверхидея м. овладеть и вегетерианцами, и буддистами, и представителями правоохр. органов и коммунистами. Да с кем угодно такое м. произойти. Надо воспитывать в людях терпимасть к иным мнениям, иному образу жизни. Тема вечная. Вспомните Достоевского с его слезой ребенка и всеобщее счастье. История нам показывает, что нельзя переступать.

[НатальяС]

Что изменится, если отчётность церкви будет публичной? Отчёты об исполнении бюджета страны публикуются, кто их читает? А если и прочитает кто-нибудь, то что? Что касается православия, то не будем забывать, что крестили русских огнём и мечом, наносное это православие, так же как и коммунизм. Подчинились люди, чтобы не поубивали. И сейчас также внедряется.

[Lizavetta]

А ничего, что эти здания когда-то были построены на личные пожертвования верующих людей как храмы!?! И это наше государство отобрало у верующих их собственность!!! Теперь просто настало время вернуть награбленное!

Это вы случайно не насчет тех зданий, которые строились на средства католиков и протестантов а теперь подарены православной церкви?

Вот никак не пойму, чего такого зомбированного может узнать ученик в школе, тем более, когда эти уроки ведут не священники? И чему ужасному может научить священник (не только православный, кстати)?

у моего сына очень определенные религиозные взгляды, Слово он знает прекрасно, с православными не согласен, зачем ему выслушивать то что он считает ересью?

Вот, может, если бы эти "девушки" как вы их называете, боялись Бога, не устроили б вакханалию... И детей бы не убивали мамаши, и не воровали...

“Ибо каким судом судите, таким будете судимы” (Матф.7:2)
“Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших”

Вот вот! Читайте, Христа распяли за что? Сколько верующих сгубили за что? И теперь не дают жить спокойно за что? В кратце скажу - за то, что хотят жить в грехе, а церковь пытается образумить!!!

в первоисточнике написано что такое Церковь. Это Тело - собрание верующих, Глава-Христос, а все (верующие) члены Тела. И у каждого члена свое предназначение , так же как и в теле - кто глаз кто ухо, а вместе - члены тела. Но что то я не припомню что бы в первоисточнике было написано что церковь должна насильственным образом указывать тем, кто к ней не принадлежит, в какой длины юбках ходить и как себя правильно вести
я совершенно не разделяю взглядов РПЦ, и нечего меня образумивать если уж заявлена свобода вероисповедания в стране.
Бог дал человеку выбор - жить в грехе или нет, а вы считаете что церковь вправе определять что есть грех и лишать человека выбора? Проходили вроде. во времена инквизиции

[T@nya]

Не надо обижать православных. Люди везде разные. А сверхидея м. овладеть и вегетерианцами, и буддистами, и представителями правоохр. органов и коммунистами. Да с кем угодно такое м. произойти. Надо воспитывать в людях терпимасть к иным мнениям, иному образу жизни. Тема вечная. Вспомните Достоевского с его слезой ребенка и всеобщее счастье. История нам показывает, что нельзя переступать.

Дашуня, к сожалению, в тех словах ничего обидного не было. Это основа учения.
Сама же я, (судя по всему, как и Вы) считаю, что объединяет людей именно нравственная составляющая, независимо от вероисповедания.
Нетерпимость к иным мнениям проявляет именно православная церковь, особенно в последнее время. Что и вызывает активное сопротивление в обществе.

[alecsa]

Татьяныч, а какая разница?!

в общем о монашестве можно почитать в открытых источниках,
а частные моменты уклада - дело, мягко говоря, внутреннее

и в этих открытых источниках утверждают, что принять определенный сан (в частности, патриарха), может только "черный" монах, давший следующие обеты:
- безбрачия;
- нестяжательства;
- смирения.
Наш патриарх явно не соответствует как минимум двум из них

а поддерживающие его байкеры и православные на хаммерах, а также "девушки в коротких кожаных шортах" с воздушными шарами с пасхальной символикой - это уж полный театр абсурда

http://www.kommersant.ru/doc/1921865

[echinaceabel]

а поддерживающие его байкеры и православные на хаммерах, а также "девушки в коротких кожаных шортах" с воздушными шарами с пасхальной символикой

А они-то вам чем не угодили, или ЭТИ могут только сатанизм исповедовать?

[галава германа]

Наш патриарх

наш с вами?!

явно не соответствует как минимум двум из них

дада... а судьи мы я так и понял

[alecsa]

А они-то вам чем не угодили

Они мне без разницы, мне непонятны двойные стандарты церкви. Оголенные ноги одних, когда в поддержку - это норма, других, которые против - осквернение (утрированно если).

дада... а судьи мы

это не суд, а констатация фактов, не более. и я не претендовала на образец всепрощения

[Svetishe]

А вот и повод попросить отчетности. Разве нет? Да тут денег налогоплательщиков всех мастей столько...

[галава германа]

это не суд, а констатация фактов

акцент был не на "судьи", а на "мы". обет же не вам приносился
вощм, мне непонятны аппеляции к личной жизни

вы хотите опротестовать решения касательно епископского сана!?
- читайте, разбирайтесь, жалуйтесь в церковный суд...

но ведь сейчас даже не рядом "рассуждения" получаются (кстати не по теме)
праздная кухонная болтовня, со смещеннием акцента на личную жизнь
ИМХО в угоду моде инфовойна набирает обороты =)

[stas®]

галава германа, с церковным судом большие проблемы. Хотя решение о его создании и был принято Поместным собором, но реальностью церковной жизни он так и не стал. Это первое.

Второе. Сама постановка вопроса о возможности церковного суда над предстоятелем свидетельствует о глубоком духовном кризисе поместной церкви. Если действия предстоятеля смущают умы хоть сколько-нибудь значимой части членов церкви, то лучшее, что он может сделать — это добровольно отказаться от кафедры.

[галава германа]

постановка вопроса о возможности церковного суда

ну у меня такой вопрос не встает хоть и очень даже можно поспорить про кризис

Если действия предстоятеля смущают умы хоть сколько-нибудь значимой части
членов церкви, то лучшее, что он может сделать — это добровольно отказаться от кафедры.

вот-вот внутреннее это дело, хоть и такая позиция мне тоже не близка

за сим откланяюсь

[stas®]

внутреннее это дело

ага Только когда иерархи и пиарщики РПЦ рассказывают про ее значение для России, нас они тоже включает в свои немыслимые миллионы духовных чад

[Старый ворчун]

ага Только когда иерархи и пиарщики РПЦ рассказывают про ее значение для России, нас они тоже включает в свои немыслимые миллионы духовных чад

Ну да.
По гундяевской концепции "православия по рождению" - мало того, что преступной, так ещё и дурацкой.

[ДМкон]

Для православных грех — работать в воскресенье.

Ерунда какая. Откуда Вы это взяли?