"Зацепили" с наличкой

[Кирилл Иванов]

Мы арендуем офис у компании, к которой сегодня пришли налоговики "сделать буклеты", те отправили к нам (у них бумаги не было) - наш директор обрадовался "подаренным покупателям" и буклеты сделал, принял наличные (ККТ у нас нет)... на нас составили акт и протокол, во вторник вызвали "на ковер" в ИФНС... чем это нам грозит и есть ли шанс "выйти сухими из воды"? Помогите советом. Страшно.

[AZ 2]

Штраф с директора 3-4 т.р., с ЮЛ - 30-40 т.р.

есть ли шанс "выйти сухими из воды"

Навряд ли.

[Генук]

у них бумаги не было

и тогда

отправили к нам

даже не знаю - стоит ли комментировать...

[Кирилл Иванов]

Меня в тот момент в офисе не было, вот что рассказал директор. Зашла девушка, попросила сделать ей столько-то буклетов, он предложили ей выставить счет для оплаты, она его поблагодарила и отказалась, положила деньги на стол - 300 рублей - он их взял (кроме них двоих в кабинете никого не было). Она вышла, следом зашли два человека, предявили удостоверения и с оставили протокол и акт, которые директор подписал. Выяснили у бухгалтера "добрых" соседей, что к ним товарищи проверяющие приходили для проверки выплаты заработной платы... Не могу понять, основанием для проверки применения ККТ должна быть какая-то бумага? ну что-то типа того, что они не просто мимо походили А то как-то непонятно... Пришли, директора напугали, он растерялся и все подписал...

[Кирилл Иванов]

И в протоколе приписано явиться на встречу с расчетными ведомостями на заработную плату (????)

[efreytor]

в Акте девушка фигурирует? Кто она такая? ее данные там есть?

[Gerochka]

И в протоколе приписано явиться на встречу с расчетными ведомостями на заработную плату (????)

Так вот и явитесь с ведомостями...Как просят, так и явитесь. Или там что-то не в порядке?

[Glawbuch]

на нас составили акт

что в акте написано?

[Кирилл Иванов]

У нас на руках два протокола, составлены разными инспекторами, те, что вошли после того, как девушка вышла. В протоколе написано, что "Факт правонарушения удостоверяется протоколом опроса гр-ки Никифоровой А.Н." - но копию этого опроса не видели (только директора)... Я не силен в КоАП (сейчас буду изучать), но как можно доказать наше преступление, если факт передачи денег проходил без свидетелей? так можно и в более серьезных преступлениях обвинить... Девушку эту потом позвали, называли ее по имени, как хорошую знакомую... К ребятам, к которым приходили изначально, претензий никаких...Еще в протоколе есть такая фраза "на основании поручения №... от 17.06.2010 произведена проверка типографии"... такое поручение составляется на месте? И ИФНС не наша, мы "числимся" в другой...

[efreytor]

не преступление а правонарушение

"на основании поручения №... от 17.06.2010 произведена проверка типографии".

ага..все же поручение на проверку было...

такое поручение составляется на месте?

нет,выдается заранее,обычно за день до проверки,подписывается начальником или заместителем ИФНС

И ИФНС не наша, мы "числимся" в другой...

Это не Важно...постарайтесь найти информацию по девушке...
если вы говорите что

азывали ее по имени, как хорошую знакомую...

возможно она не просто девушка..а например девушка одного из инспекторов...это сложно,но можно..главное хорошенько копнуть..если будете судиться за штраф вызывайте девушку в суд..обратите внимание на ее место жительства...может она чья то сестра,жена..хотя может и просто покупательница.

Если это так то от штрафа на 99% отбиться не сможете.

После рассмотрения дела об административном правонарушении в ИФНС о чем вас должны уведомить,запросите копии документов всего дела,если не дадут ксерокопии берите фотоаппарат и перефоткайте.

а протокол об административном правонарушении составили уже? Кто от вашей стороны присутствовал при составлении протокола?

[Кирилл Иванов]

+ к этому мы там еще находимся "по знакомству", договор аренды у нас на другое помещение в другом месте... директор рвет на себе волосы... не надо было ничего подписывать а он по 10 раз расписался под каждым их словом

[Кирилл Иванов]

[QUOTE]
ага..все же поручение на проверку было...[QUOTE]
только его никто не видел, его составили на месте и нам не показали

нет,выдается заранее,обычно за день до проверки,подписывается начальником или заместителем ИФНС

это можно использовать как "контраргумент"?

просто покупательница

в производственной типографии? выбежала из кабинета и, "о, как же мне повезло, вот они инспекторы, сейчас они ему покажут"

После рассмотрения дела об административном правонарушении в ИФНС о чем вас должны уведомить,запросите копии документов всего дела,если не дадут ксерокопии берите фотоаппарат и перефоткайте.

а протокол об административном правонарушении составили уже? Кто от вашей стороны присутствовал при составлении протокола?

Директор и два инспектора. Протокола, кстати два - один, так понимаю, на директора, другой - на фирму - составлены разными инспекторами. "Заинтересованных" было больше
...а 1% - это 100% без 99% СПАСИБО, что помогаете

[efreytor]

ну прально..чего мелочится..директор подан на блюдечке..

а 1% - это 100% без 99%

1% это попытаться раскопать о девушке и доказать в суде что фактически это была контрольная закупка,о чем говорит поручение на проверку.

[Кирилл Иванов]

ну прально..чего мелочится..директор подан на блюдечке..
1% это попытаться раскопать о девушке и доказать в суде что фактически это была контрольная закупка,о чем говорит поручение на проверку.

... извините, что туплю, доказательство, что это была контрольная закупка как-то поможет нам?

[saigak]

... извините, что туплю, доказательство, что это была контрольная закупка как-то поможет нам?

что и я не понимаю ход мысли....
было бы наоборот - понимаю, а так....

[efreytor]

как-то поможет нам?

суды практически 100% отменяют наказание если будет установлено что имела место КЗ..
вот еще увидеть бы протоколы опроса свидетелей..

пусть директор сходит в ИФНС и в соответствии со ст. 25.1

1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.

и сделайте копии.

[saigak]

суды практически 100% отменяют наказание если будет установлено что имела место КЗ..

а у нас контрольная закупка запрещена?

[efreytor]

а у нас контрольная закупка запрещена?

ВАС считает что сотрудники налоговых органов не наделены правом совершать контрольную закупку.

[saigak]

ага, а милиция имеет право? какие документы у них должны быть при этом? и кто вообще имеет право?

[efreytor]

ага, а милиция имеет право?

имеет

какие документы у них должны быть при этом?

удостоверение как минимум

[saigak]

хм, т.е. любой милиционер проходя мимо может провести КЗ?

[Старый ворчун]

я полагаю, что штрафы абсолютно заслуженные.
"Пришли, директора напугали, он растерялся и все подписал..." - детский сад какой-то, а не предприятие...

[Кирилл Иванов]

я полагаю, что штрафы абсолютно заслуженные.
"Пришли, директора напугали, он растерялся и все подписал..." - детский сад какой-то, а не предприятие...

Согласен. "После драки руками не машут"... Но вопрос в справедливости - дело бело без свидетелей, он ей предложил оплатить счет, она взяла визитки, положила на стол деньги и вышла ... а потом она расскажет, что он приставал к ней... Таким способом можно всех подряд штрафовать за неприменение ККТ - положил деньги и вышел... А директор может ведь и не знать всех тонкостей - он не кассир, операций по кассе у организации нет. Один был, растерялся, как в детском саду, вот и расписался (психология совковая) И все-таки удивительно, для чего для получения акта правонарушения 54-ФЗ мы должны "предоставить расчетные ведомости по заработной плате за 2 месяца"???

[efreytor]

да не представляйте вы никакие ведомости.

[saigak]

да я думаю, это они у вас так кассу хотят проверить. после ведомостей потянется выплата зарплаты и еще что-нибудь.

[Кирилл Иванов]

efreytor, Вы вселили в меня надежду, спасибо. Завтра начну "оперативно-розыскные мероприятия" на предмет гражданки, директора на всякий случай "посадили" на больничный сегодняшним днем - благо, он, и правда, был совсем не в себе сегодня . Протокол изучил внимательно, протокол опроса гражданки не приложен, а именно им "удостоверяется факт нарушения"... в любом случае мы ничего не теряем... А "по пути" возник такой вопрос, если правонарушение административное, следовательно, идти "оспаривать" сразу в суд, минуя ИФНС? И еще КоАП: "Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения"... Можно еще со сроками "потянуть" - или я не прав?

[efreytor]

по срокам не растяните...два месяца вам никто не даст..в лучшем случае 2 недели(15 дней)..
оспаривать сразу в АС,но если будет смысл оспаривать,никакие ведомости никуда не носите..они не имеют никакого отношения к проверке ККМ..
очень хочется увидеть протоколы опроса свидетелей,если сделаете копии выложите тут,ну замажьте там маркером шо нам не нужно знать..

[Старый ворчун]

Согласен. "После драки руками не машут"... Но вопрос в справедливости - дело бело без свидетелей, он ей предложил оплатить счет, она взяла визитки, положила на стол деньги и вышла ... а потом она расскажет, что он приставал к ней... Таким способом можно всех подряд штрафовать за неприменение ККТ - положил деньги и вышел...

можно не всех, а только тех, кто подписывается под "взял деньги и приставал".

Про перспективы - дело темное. мы ж не знаем, в чем там ваш дир признался.

В наложку идите с адвокатом и диктофонами/фотоаппаратами. и ничего не подписывайте, не подумав.

[Glawbuch]

для чего для получения акта правонарушения 54-ФЗ мы должны "предоставить расчетные ведомости по заработной плате за 2 месяца"???

Есть черная касса, соответственно, есть зарплата в конвертах

[Кирилл Иванов]

Хочу рассказать об "исходе" наших "приключений"... Сегодня было рассмотрение нашего дела. Нами было подано ходатайство о переносе на более позднюю дату - отказано. Также мы подали письмо об ознакомлении с материалами делами - ознакомится дали только с протоколом опроса директора и протоколом, который у нас на руках. Ничего переписать и сфотографировать не дали. Ознакомится с протоколом опроса "гражданки" и поручением на проверку не дали, мотивируя тем, что решение уже принято и наше присутствие в ИФНС - это чисто "номинальная" процедура, утром нам, кстати, позвонили с ИФНС и сказали, что мы можем не приходить... Вообще, со стороны ИФНС, разговор происходил на эмоциях - инспектор нас буквально выставила в коридор, вызвали начальницу, она нам сказала следующее "раз вы такие принципиальные, не помешает вас поставить на контроль". Вся процедура заняла 10 минут. Написали письмо, в котором описали "хронологию общения" с ИФНС, то, что нам не показали поручение на проверку, протокол опроса... письмо, конечно, не зарегистрировали ни в приемной, ни в канцелярии.
Мы счастливые обладатели 33 тысяч административного штрафа, но никакого решения нам тоже не дали. Вот так, "неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу ИФНС"
Кстати, к вопросу, о признаках контрольной закупки (поделился знакомый инспектор - она всегда проводится в присутствии свидетелей, следовательно, нет свидетелей - нет контрольной закупки, на лицо оперативная реакция на жалобу "потерпевшей" (деньги взяли в 13.00, в 13.15 начали составлять протокол - с учетом того, что мы жители мегаполиса).
Хотел бы уточнить (в свете последних совершенных нами "противоправных" действий) имеем ли мы право давать физ. лицам квитанции, чтобы они оплачивали в Сбербанке? У нас рекламная и полиграфическая деятельность. ООО.