Федеральные стандарты учета на основе МСФО ОС

[Rahsch]

Минфин РФ разработал проект ведомственного приказа «Об утверждении программы разработки федеральных стандартов бухгалтерского учета для организаций государственного сектора».

Текст документа опубликован на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения.

Документ определяет рабочие наименования разрабатываемых стандартов бухгалтерского учета для организаций государственного сектора, сроки их экспертизы и предполагаемые даты вступления.

(Источник - http://www.klerk.ru//buh/news/412683/).

Ссылка на проект Программы: http://regulation.gov.ru/project/236...stage_id=16661

Коллеги, кто уже готов изучать МСФО ОС, а также зарубежный опыт ведения учета на их основе?

[Александр Х]

Готов то давно, а смысл? Налоговая отчетность имеет четкую цель - снижение налоговой нагрузки. Какая практическая цель у финансовой отчетности, составленной хоть по РСБУ, хоть по МСФО?

[Rahsch]

Какая практическая цель у финансовой отчетности, составленной хоть по РСБУ, хоть по МСФО?

Отчетность по МСФО нужна международным финансовым организациям, аналитикам и СМИ, в первую очередь. Сближение отчетности в секторе гос. управления и в корпоративном секторе на основе международных стандартов повышает ее сопоставимость. Надеюсь, также сократится число неквалифицированных кадров.

[Александр Х]

Сближение отчетности в секторе гос. управления и в корпоративном секторе на основе международных стандартов повышает ее сопоставимость.

На основе национальных не сблизит?

сократится число неквалифицированных кадров

С окладами ниже прожиточного минимума?

В МСФО меня напрягает два момента:
1. Отсутствие двойной записи
2. Кто определяет справедливую стоимость

[Rahsch]

На основе национальных не сблизит?

Александр Х, Вы сами писали, что в "бюджет" из коммерции пришли. Отчетность коммерческой организации и бюджетного учреждения сопоставимы между собой?

С окладами ниже прожиточного минимума?

Сократится предложение, возрастет цена.

1. Отсутствие двойной записи

Первый раз слышу такое. МСФО содержат требования к отчетности, а не к учету. Так что можно его вести, используя хоть простую, хоть двойную запись.

2. Кто определяет справедливую стоимость

Как кто? Отчитывающийся субъект.

[Александр Х]

Отчетность коммерческой организации и бюджетного учреждения сопоставимы между собой?

Да. Если себестоимость - это расходы, а не доходы.

Сократится предложение, возрастет цена.

С чего оно сократится? Если я не знаю МСФО, что мешает мне сказать, что знаю и кто проверит мои знания? (Что сейчас и происходит в бухгалтериях).

Первый раз слышу такое. МСФО содержат требования к отчетности, а не к учету. Так что можно его вести, используя хоть простую, хоть двойную запись.

Здесь я беру свои слова обратно. Когда в 1992 году я читал о бух. учете в США, у меня сложилось впечатление о их учете такое, какое позже у нас было реализовано в виде КУДИР. После Вашей вчерашней реплики полистал А.П. Бархатова "Международный учет", есть у них двойная запись. Глубже копать пока не буду.

Как кто? Отчитывающийся субъект.

Субъекты весьма ограничены в распоряжении активами, как они смогут определять справедливую оценку?

[Rahsch]

Да. Если себестоимость - это расходы, а не доходы.

Честно говоря, не понял смысла высказывания. Вот наглядные примеры, доказывающие несопоставимость отчетности:
1) бюджетные учреждения не составляют отчет о движении денежных средств, организации в корпоративном секторе - составляют,
2) бюджетные учреждения не составляют отчет об изменении капитала, организации в корпоративном секторе - составляют,
3) отчет о финансовых результатах в бюджетном учреждении составляется в разрезе КОСГУ, статьи не разграничены по операционной деятельности и др.,
4) баланс бюджетного учреждения с минусовыми остатками в активе и пассиве, счетом 210.06 бухгалтерам, работающим в корпоративном секторе вообще не понятен;
5) возврат остатков субсидий прошлых лет со знаком "минус" в разделе "Доходы" Отчета (ф. 0503737) - аналогично п. 4.

С чего оно сократится? Если я не знаю МСФО, что мешает мне сказать, что знаю и кто проверит мои знания? (Что сейчас и происходит в бухгалтериях).

Думаю, некоторые сами уйдут (как это было при переходе на 26-значные бухгалтерские счета), кого-то попросят уйти после еле сданной с N-ой попытки бух. отчетности. Плюс в ближайшее время будут расширены полномочия гос. (муниципальных) фин. контролеров, БУ и АУ их деятельность тоже вплотную затронет.

Субъекты весьма ограничены в распоряжении активами, как они смогут определять справедливую оценку?

Распоряжение здесь не играет никакой роли. "Справедливая стоимость - это рыночная оценка, а не оценка, формируемая с учетом специфики предприятия" (параграф 2 МСФО (IFRS) 13 "Оценка справедливой стоимости").

Максимальную цену контракта бюджетникам же удается определить, не производя закупку? Здесь есть нечто сходное и с определением справедливой стоимости.

[Аноним]

Думаю, некоторые сами уйдут (как это было при переходе на 26-значные бухгалтерские счета), кого-то попросят уйти после еле сданной с N-ой попытки бух. отчетности.

О чем Вы говорите? А кто работать будет? Моим подведам (учреждения находится в сельской местности) приходится на пальцах элементарные вещи объяснять!!! И отчет сдают N-е количество раз.И заменить их некем, нет кадров!!!

[Александр Х]

1) бюджетные учреждения не составляют отчет о движении денежных средств, организации в корпоративном секторе - составляют,

Чем Вас не устраивает 0503737?

2) бюджетные учреждения не составляют отчет об изменении капитала, организации в корпоративном секторе - составляют,

Какой капитал, кроме нераспределенной прибыли (непокрытого убытка) есть у бюджетного учреждения. Введя резервы, уверен, что со следующего года дополнят существующую, например 0503721, или введут новую форму.

3) отчет о финансовых результатах в бюджетном учреждении составляется в разрезе КОСГУ, статьи не разграничены по операционной деятельности и др.,

Здесь вообще не вижу проблемы. Не выделяем управленческие расходы?

4) баланс бюджетного учреждения с минусовыми остатками в активе и пассиве, счетом 210.06 бухгалтерам, работающим в корпоративном секторе вообще не понятен;

Имеете ввиду дебиторку и кредиторку? Она в 769 видна. И могу Вас уверить, коммерсанты 60 и 62 тоже любят сворачивать.

5) возврат остатков субсидий прошлых лет со знаком "минус" в разделе "Доходы" Отчета (ф. 0503737) - аналогично п. 4.

Про это я и писал выше, что в бюджете расходы - не всегда расходы, а иногда - уменьшение расходов. Но и Вы обязательства по возвратам не считаете обязательствами.

Максимальную цену контракта бюджетникам же удается определить, не производя закупку? Здесь есть нечто сходное и с определением справедливой стоимости.

Справедливая стоимость - это цена контракта, заключенного по результатам торгов, а она часто отличается от максимальной.

[Александр Х]

И заменить их некем, нет кадров!!!

Есть кадры. Стоят дорого.

[Rahsch]

Чем Вас не устраивает 0503737?

1. Нет разбивки на операционную, инвестиционную и финансовую деятельность.
2. Денежные потоки показаны свернуто (за счет восстановления расходов, возврата доходов, оплаты НДС и НПО по доходным кодам КОСГУ).
Это существенные аспекты. Таким образом, Отчет (ф. 0503737) не может заменить отчет о движении денежных средств.

Какой капитал, кроме нераспределенной прибыли (непокрытого убытка) есть у бюджетного учреждения. Введя резервы, уверен, что со следующего года дополнят существующую, например 0503721, или введут новую форму.

Изменение чистых активов может происходить не только за счет доходов и расходов. Недавний пример - переход на балансовый учет земельных участков. В какой форме это изменение было отражено? В Отчете (ф. 0503721). А фактически ни доходов, ни расходов учреждение не понесло. Для таких целей и служит отчет об изменении капитала.

Здесь вообще не вижу проблемы. Не выделяем управленческие расходы?

И не только. Где отражены доходы и расходы по операциям с активами? Общехозяйственные расходы? Себестоимость?

Имеете ввиду дебиторку и кредиторку? Она в 769 видна. И могу Вас уверить, коммерсанты 60 и 62 тоже любят сворачивать.

Мы же говорим про сопоставимость балансов, а не пояснений к ним. Тут также можно добавить, что нет деления на краткосрочные и долгосрочные активы и обязательства.

Но и Вы обязательства по возвратам не считаете обязательствами.

Обязательства на счетах 3ХХ.ХХ.ХХХ и обязательства на счетах 5ХХ.ХХ.ХХХ - это совершенно разные вещи, хоть и называются одинаково.
Пример: на счете 205.31 отражен дебетовый остаток со знаком "минус". Фактически это не актив, а обязательство в виде кредиторской задолженности.
Однако, обязательства, связанного с ним, на счетах 5ХХ.ХХ.ХХХ никогда не возникнет, потому что на этих счетах по умолчанию учитываются операции по исполнению расходной части утвержденного бюджета.

Справедливая стоимость - это цена контракта, заключенного по результатам торгов, а она часто отличается от максимальной.

Нет. См. параграф B4 МСФО (IFRS) 13:
"При определении того, равняется ли справедливая стоимость при первоначальном признании цене операции, предприятие должно учитывать факторы, специфические для данной операции и для данного актива или обязательства. Например, цена операции может не представлять собой справедливую стоимость актива или обязательства при первоначальном признании при наличии любого из следующих условий:

(a) Операция осуществляется между связанными сторонами, хотя цена при операции со связанными сторонами может использоваться в качестве исходных данных для оценки справедливой стоимости, если у предприятия есть доказательство того, что операция проводилась на рыночных условиях.
(b) Операция осуществляется по принуждению или продавец вынужден принять цену, используемую в данной операции. Например, так может обстоять дело в случае, если продавец испытывает финансовые трудности.
(c) Единица учета, представленная ценой операции, отличается от единицы учета, принятой в отношении актива или обязательства, оцениваемого по справедливой стоимости. Например, так может обстоять дело в случае, если актив или обязательство, оцениваемое по справедливой стоимости, является лишь одним из элементов операции (например, при объединении бизнеса), операция включает незаявленные права и привилегии, которые оцениваются отдельно в соответствии с каким-либо другим МСФО, или цена операции включает затраты по сделке.
(d) Рынок, на котором осуществляется операция, не является основным рынком (или наиболее выгодным рынком). Например, указанные рынки могут отличаться, если предприятие является дилером, который участвует в операции с клиентами на розничном рынке, однако основным (или наиболее выгодным) рынком для операции по выходу является операция с другими дилерами на дилерском рынке".

[Rahsch]

О чем Вы говорите? А кто работать будет? Моим подведам (учреждения находится в сельской местности) приходится на пальцах элементарные вещи объяснять!!! И отчет сдают N-е количество раз.И заменить их некем, нет кадров!!!

То есть Вы проводили для них обучение? У них есть экономическое образование?
И еще вопрос - каким образом пытались найти кадры?

[Александр Х]

1. Нет разбивки на операционную, инвестиционную и финансовую деятельность.

Какие из этих операций присутствуют в Вашей деятельности?

10. Денежные потоки организации от операций, связанных с приобретением, созданием или выбытием внеоборотных активов организации, классифицируются как денежные потоки от инвестиционных операций.
Информация о денежных потоках от инвестиционных операций показывает пользователям бухгалтерской отчетности организации уровень затрат организации, осуществленных для приобретения или создания внеоборотных активов, обеспечивающих денежные поступления в будущем.
Примерами денежных потоков от инвестиционных операций являются:
а) платежи поставщикам (подрядчикам) и работникам организации в связи с приобретением, созданием, модернизацией, реконструкцией и подготовкой к использованию внеоборотных активов, в том числе затраты на научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы;
б) уплата процентов по долговым обязательствам, включаемым в стоимость инвестиционных активов в соответствии с ПБУ 15/2008;
в) поступления от продажи внеоборотных активов;
г) платежи в связи с приобретением акций (долей участия) в других организациях, за исключением финансовых вложений, приобретаемых с целью перепродажи в краткосрочной перспективе;
д) поступления от продажи акций (долей участия) в других организациях, за исключением финансовых вложений, приобретенных с целью перепродажи в краткосрочной перспективе;
е) предоставление займов другим лицам;
ж) возврат займов, предоставленных другим лицам;
з) платежи в связи с приобретением долговых ценных бумаг (прав требования денежных средств к другим лицам), за исключением финансовых вложений, приобретаемых с целью перепродажи в краткосрочной перспективе;
и) поступления от продажи долговых ценных бумаг (прав требования денежных средств к другим лицам), за исключением финансовых вложений, приобретенных с целью перепродажи в краткосрочной перспективе;
к) дивиденды и аналогичные поступления от долевого участия в других организациях;
л) поступления процентов по долговым финансовым вложениям, за исключением приобретенных с целью перепродажи в краткосрочной перспективе.
11. Денежные потоки организации от операций, связанных с привлечением организацией финансирования на долговой или долевой основе, приводящих к изменению величины и структуры капитала и заемных средств организации, классифицируются как денежные потоки от финансовых операций.
Информация о денежных потоках от финансовых операций обеспечивает основу для прогнозирования требований кредиторов и акционеров (участников) в отношении будущих денежных потоков организации, а также будущих потребностей организации в привлечении долгового и долевого финансирования.
Примерами денежных потоков от финансовых операций организации являются:
а) денежные вклады собственников (участников), поступления от выпуска акций, увеличения долей участия;
б) платежи собственникам (участникам) в связи с выкупом у них акций (долей участия) организации или их выходом из состава участников;
в) уплата дивидендов и иных платежей по распределению прибыли в пользу собственников (участников);
г) поступления от выпуска облигаций, векселей и других долговых ценных бумаг;
д) платежи в связи с погашением (выкупом) векселей и других долговых ценных бумаг;
е) получение кредитов и займов от других лиц;
ж) возврат кредитов и займов, полученных от других лиц.

[Rahsch]

а) платежи поставщикам (подрядчикам) и работникам организации в связи с приобретением, созданием, модернизацией, реконструкцией и подготовкой к использованию внеоборотных активов, в том числе затраты на научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы;

в) поступления от продажи внеоборотных активов;

а) денежные вклады собственников (участников), поступления от выпуска акций, увеличения долей участия;

в) уплата дивидендов и иных платежей по распределению прибыли в пользу собственников (участников);

Вот 4 вида операций, которые у всех бюджетных учреждений проводятся.

[Rahsch]

И могу Вас уверить, коммерсанты 60 и 62 тоже любят сворачивать.

У нас бюджетники не просто сворачивают, а произвольно порой доначисляют или сторнируют фактические доходы / расходы, чтобы расчеты в ноль закрыть.

Но мы обсуждаем не то, кто и как нарушает действующие правила, а саму методологию. И она отличается. Если есть дебиторская задолженность, то в корпоративном секторе она отражается в активе, если есть кредиторская задолженность, то она отражается в пассиве. У нас не так.

[Александр Х]

Первые два увидим в 737? Ни с чем не спутаем?
С последними двумя не сталкивался. Поясните.

[Rahsch]

Первые два увидим в 737? Ни с чем не спутаем?

Спутаем. Оплатим доставку основных средств по КОСГУ 222 или монтаж по КОСГУ 226.

С последними двумя не сталкивался. Поясните.

Все очень просто. Поступление субсидий от учредителя и возврат остатков субсидий.

[Rahsch]

Чем Вас не устраивает 0503737?

Добавлю еще один момент - этот отчет составляется не в одном экземпляре, а в разрезе КФО, что также затрудняет его "юзабилити" в контексте движения денежных средств.

[Александр Х]

Спутаем. Оплатим доставку основных средств по КОСГУ 222 или монтаж по КОСГУ 226.

Согласен. Можно. А можно "Стоимость товара включает в себя услуги по доставке и монтажу". И если мне выделяется целевая только 310, я использую только эту формулировку.

Все очень просто. Поступление субсидий от учредителя и возврат остатков субсидий.

Субсидию платит не учредитель, а заказчик гос. задания, хоть это одно и то же лицо.

[Александр Х]

отчет составляется не в одном экземпляре, а в разрезе КФО, что также затрудняет его "юзабилити" в контексте движения денежных средств.

Как бы да. Я тоже при сверке 737 с отчетом по л/с суммирую КФО 2,3,4. Это же не тяжело.

[Александр Х]

Если есть дебиторская задолженность, то в корпоративном секторе она отражается в активе, если есть кредиторская задолженность, то она отражается в пассиве. У нас не так.

Почему?

строка 230 - остаток по счету 020500000 "Расчеты по доходам" в части дебиторской задолженности по платежам в доход учреждения

строка 580 - остаток по счету 020500000 "Расчеты по доходам" в части остатков кредиторской задолженности по доходам;

ПРИКАЗ МИНФИНА РОССИИ ОТ 25.03.2011 № 33Н
Об утверждении Инструкции о порядке составления, представления годовой, квартальной бухгалтерской отчетности государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений (с изменениями на 29 декабря 2014 года) (редакция, действующая с 1 января 2015 года)

[Rahsch]

Согласен. Можно. А можно "Стоимость товара включает в себя услуги по доставке и монтажу". И если мне выделяется целевая только 310, я использую только эту формулировку.

А в Москве учреждениям образования выделяют гранты на приобретение нефинансовых активов по коду КОСГУ 290. Им как исхитриться?

Субсидию платит не учредитель, а заказчик гос. задания, хоть это одно и то же лицо.

Ничего так, что он не является получателем оказываемых учреждением гос. услуг? В том-то и дело, что экономически его надо рассматривать только как учредителя.

Как бы да. Я тоже при сверке 737 с отчетом по л/с суммирую КФО 2,3,4. Это же не тяжело.

Дело не в том, что тяжело или легко. А в том, что специалисты уже привыкли к определенной подаче отчета о движении денежных средств. Вот мы и стремимся к тому, чтобы наша отчетность также была для них понятна.

[Rahsch]

ПРИКАЗ МИНФИНА РОССИИ ОТ 25.03.2011 № 33Н
Об утверждении Инструкции о порядке составления, представления годовой, квартальной бухгалтерской отчетности государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений (с изменениями на 29 декабря 2014 года) (редакция, действующая с 1 января 2015 года)

Ну я лично по новым требованиям еще не формировал отчетность, поэтому на данный момент говорю о том, с чем работал.

А с показателем "Расчеты с учредителем" в части остатка по счету 210.06 ситуация ведь не изменилась?

[Александр Х]

А в Москве учреждениям образования выделяют гранты на приобретение нефинансовых активов по коду КОСГУ 290.

Это не методология. Это исполнители.

Ничего так, что он не является получателем оказываемых учреждением гос. услуг?

Как это не является? Мы же не про министерство? Мы же про Российскую Федерацию? РФ обязано оказать услугу, она и оказывает, нами, за что и платит.

специалисты уже привыкли к определенной подаче отчета

Здесь слово специалисты вполне можно взять в кавычки. Бывает, сталкиваюсь со "специалистами" которые свято верят, что баланс только Форма №1, а 0503730 совсем не баланс. А еще есть "спецы" которые считают, что 0503730 "Баланс" и 0503730 "Справка" - разные формы.

[Rahsch]

Это не методология. Это исполнители.

Ок. Изготовление основного средства своими силами. Консультационные услуги по изготовлению ОС за счет какого кода КОСГУ оплатим?

Как это не является? Мы же не про министерство? Мы же про Российскую Федерацию? РФ обязано оказать услугу, она и оказывает, нами, за что и платит.

Мы про получателя услуг. Средства выделяет Российская Федерация в лице учредителя. Кого больница лечит? Кого школа учит? Не Российскую Федерацию же. А конкретных людей, которые учреждениям за оказанные услуги не платят.

Здесь слово специалисты вполне можно взять в кавычки. Бывает, сталкиваюсь со "специалистами" которые свято верят, что баланс только Форма №1, а 0503730 совсем не баланс. А еще есть "спецы" которые считают, что 0503730 "Баланс" и 0503730 "Справка" - разные формы.

А есть специалисты из МВФ, Всемирного банка, международных рейтинговых агентств. И им все равно, какой код формы стоит в документе, они хотят увидеть то же, что они видят в отчетности публичных организаций, акции которых обращаются на фондовой бирже. И Российской Федерации нужно, чтобы эти специалисты поняли ее отчетность.

Город Москвы выпускает облигации гос. займа. И хочет, чтобы эти облигации были оптимально размещены. А инвесторы хотят видеть отчетность города Москвы. И им тоже все равно на коды форм, а важно содержание отчетности и возможность ее понять и проанализировать.

[Александр Х]

Изготовление основного средства своими силами. Консультационные услуги по изготовлению ОС за счет какого кода КОСГУ оплатим?

Я бы, со своим коммерческим прошлым, платил по 310. УФК не пускают. Но это не методология, это следование букве, а не духу инструкции.

Средства выделяет Российская Федерация в лице

Спонсора, Заказчика, Принципала. Но не учредителя. Учредитель не дает заданий, он вложил деньги и получил дивиденды, поменял руководителя. В других отношениях он не учредитель.

И Российской Федерации нужно, чтобы эти специалисты поняли ее отчетность.

Ей не нужно. Она хочет. Это разные вещи.

[Александр Х]

Изменение чистых активов может происходить не только за счет доходов и расходов. Недавний пример - переход на балансовый учет земельных участков. В какой форме это изменение было отражено? В Отчете (ф. 0503721). А фактически ни доходов, ни расходов учреждение не понесло. Для таких целей и служит отчет об изменении капитала.

Абсолютно не корректный пример. Получив землю, мы "получили" прибыль, но отразив эту операцию на расчетах с учредителем, мы "получили" убыток. Фактически мы получили землю от учредителя.

[Rahsch]

Я бы, со своим коммерческим прошлым, платил по 310. УФК не пускают. Но это не методология, это следование букве, а не духу инструкции.

Изменение методологии как раз направлено на то, чтобы специалисты, имеющие "коммерческое настоящее" могли понять бюджетную отчетность. Если Вас смущает, что казначеи не пропускают по коду 310, то, наверно, и их тоже это озадачивает. Вот этот вопрос и надо решать.

Спонсора, Заказчика, Принципала. Но не учредителя. Учредитель не дает заданий, он вложил деньги и получил дивиденды, поменял руководителя. В других отношениях он не учредитель.

А генеральный и финансовый директоры отчитываются перед советом директоров только для того, чтобы их не поменяли? Или чтобы сообщить о решении поставленных задач?
Учредитель выделяет капитал и ставит цель. Частный инвестор хочет увеличить свое благосостояние, Российская Федерация - обеспечить здравоохранением и образованием своих граждан.

Ей не нужно. Она хочет. Это разные вещи.

Но это уже проблема не бухгалтеров.

Абсолютно не корректный пример. Получив землю, мы "получили" прибыль, но отразив эту операцию на расчетах с учредителем, мы "получили" убыток. Фактически мы получили землю от учредителя.

Ахах. В одной отчетности я вижу доходы - 1,5 млн. руб., расходы - 1,2 млн. руб. В другой отчетности вижу доходы - 0,4 млн. руб., расходы - 0,1 млн. руб.
Финансовый результат в обоих случаях одинаковый - 0,3 млн. руб. Однако, как инвестор я предпочту вложиться в первую фирму при отсутствии иных сведений. Я подумаю, что она крупнее второй и, возможно, за счет этого надежнее.
А по факту оказывается, что это отчетность одной и той же организации, просто в первом случае она и в доходах, и в расходах показала то, что ни тем, ни другим не является. Зато такой фокус на мое восприятие отчетности повлиял.

[Александр Х]

Ахах. В одной отчетности я вижу доходы - 1,5 млн. руб., расходы - 1,2 млн. руб. В другой отчетности вижу доходы - 0,4 млн. руб., расходы - 0,1 млн. руб.
Финансовый результат в обоих случаях одинаковый - 0,3 млн. руб. Однако, как инвестор я предпочту вложиться в первую фирму при отсутствии иных сведений. Я подумаю, что она крупнее второй и, возможно, за счет этого надежнее.

А я во вторую. У нее норма прибыли выше в разы.

[Александр Х]

Но это уже проблема не бухгалтеров.

Конечно. Проблема бухгалтеров - введение МСФО в бюджетной сфере.