Зооферма на работе и недопущение начальника отдела кадров в кабинет!

[Красный Мак]

Содержание аккаунта часто может рассказать

Вот это мне и не нравится, потому и удалила аккаунт, я совсем не жажду рассказывать о себе любопытным работодателям, единственное, что их должно интересовать, вовремя и качественно выполненная мною работа. А все остальное, - лишь повод для сплетней и манипуляций над человеком.

[Надежда-25]

Москвич-блогер рассказал пользователям интернета случай, когда его знакомый попытался устроиться на работу, но HR-менеджер компании отказал ему в трудоустройстве на основании того, что в количество друзей, отметившихся в его аккаунте «Вконтакте» слишком мало — всего шесть. Несмотря на то, что у кандидата имелись необходимые опыт работы и образование, HR-эксперт расценила отсутствие большого количества друзей как низкую коммуникативную способность и, как следствие, спрогнозировала плохую приживаемость в трудовом коллективе. В какой из московских компаний отбор кандидатов осуществляется подобным образом, автор поста не сообщил, поскольку он работает на этом предприятии и боится вызвать недовольство руководства своей публикацией. Ситуацию прокомментировал пресс-секретарь портала SuperJob Иван Кузнецов, который считает подобный случай типичным для столицы. Но, вместе с тем, если сама история действительно произошла, такой отказ свидетельствует о низком профессиональном уровне HR-менеджера, сделавшего свои выводы, основываясь только на отсутствии желающих «зафрендить» человека. Вместе с тем, как считает эксперт, в интересах соискателя должным образом оформить свою страничку в соцсетях, поскольку работодатели все чаще просматривают их, отбирая наиболее подходящих компании специалистов. Содержание аккаунта часто может рассказать о соискателе больше, чем представленное им резюме и, когда таких резюме подано слишком много, а время, отведенное на поиск, ограничено, информативная страничка в соцсети может стать дополнительным преимуществом кандидата. Плюсом для него может стать активное участие в профессиональных сообществах, репосты сообщений, опубликованных на профессиональных форумах, а также ссылки на собственные сообщения, разработки, проекты.
Источник: http://www.kdelo.ru/news/378818-qqn-...dBatch=3046641

боже, какая дурь...

феерично, я считаю

именно!

это же надо, судить о способностях специалиста по аккаунту в соцсети?! Хотя, теперь я перестану удивляться тому, почему в крупных, солидных организациях главбухи иногда "тупые как пробки" и не только не способствуют учету, но иногда и мешают его вести. А все потому, что ХР-службы набрали тетечек с "красивыми" страничками в Вк, а уж какие там знания - пофиг. Главное, чтоб костюмчик сидел друзей в ВК было много и фото в профиле было строгим и официальным.

[Lucy_XVI]

... это же надо, судить о способностях специалиста по аккаунту в соцсети?! ... что ХР-службы набрали тетечек с "красивыми" страничками в Вк, ...чтоб костюмчик сидел друзей в ВК было много и фото в профиле было строгим и официальным.

Надо признать, что это уже проблема. Один мой знакомый (весьма неглупый в целом человек) посоветовал мне завести страницу именно с этой целью. И не только завести, но ещё и поддерживать и вообще всячески холить и лелеять. Но если уж совсем серьёзно, то наверное есть люди, которые могут интересоваться страницами сотрудников (пока они ещё соискатели), это что-то вроде службы безопасности. Должен же кто-то отсеивать потенциально проблемных персонажей. Криминальный "анемнез", выписка из дурдома и т.п. Но такая информация на поверхности соц.сетей не плавает. И опять тот же вывод: отбор кандидатов по их страницам искажает картину

[Надежда-25]

Надо признать, что это уже проблема. Один мой знакомый (весьма неглупый в целом человек) посоветовал мне завести страницу именно с этой целью. И не только завести, но ещё и поддерживать и вообще всячески холить и лелеять. Но если уж совсем серьёзно, то наверное есть люди, которые могут интересоваться страницами сотрудников (пока они ещё соискатели), это что-то вроде службы безопасности. Должен же кто-то отсеивать потенциально проблемных персонажей. Криминальный "анемнез", выписка из дурдома и т.п. Но такая информация на поверхности соц.сетей не плавает. И опять тот же вывод: отбор кандидатов по их страницам искажает картину

да в том то и дело, что на своей странице в вк вряд ли кто будет афишировать свои "скелеты в шкафу". Написать можно все, что угодно. И это будет красиво, деловито, но не будет соответствовать действительности. А отсутствие друзей, равно как и репост картинки с "непозволительным" содержанием еще не говорит о непрофессионализме, равно как репосты из проф.сообщества и аватарка в деловом костюме не говорят о профессионализме работника.

К тому же, страничка в ВК все-таки личное (в некотором роде) пространство, хоть и публично опубликованное, в первую очередь для отдыха и развлечения. Это не резюме и не визитная карточка. И в свободное время бухгалтер вовсе не обязан репостить лишь публикации ФНС и читать только про налоги и отчетность. А вот ХР службы почему-то считают с точностью до наоборот.

На мой взгляд, гораздо более проблемный вопрос - то, что потенциальный работник будет специально искажать информацию о себе. Все же хотят честных и адекватных работников. А ради должности можно и красивую страничку создать. Но это будет уже лицемерие, как минимум.

[ВаляЧел]

​На портале «Пикабу» опубликована история неудачного трудоустройства. Сотрудник московской компании посоветовал другу вакансию менеджера по продажам и дал контакты отдела персонала. Рассказчик попросил не упоминать его на собеседовании. Позже оказалось, что HR собиралась отказать кандидату, несмотря на его опыт и прошлые заслуги. «Плохая характеристика после прохождения теста. И еще я его "ВКонтакте" нашла, а у него в друзьях только 6 людей. Значит, плохо в коллективе освоится», — объяснила HR.

«Несколько лет назад я пробовала устроиться региональным менеджером в крупную оптовую компанию и мне отказали. Потом, так получилось, я устроилась на работу в компанию, конкурирующую с предыдущей, — вспоминает Ирина Кравченко, директор web-студии «Профит». — Через год я была уже лучшим менеджером по продажам, причем клиентскую базу наработала с нуля.

И вот однажды к нам в офис приехал директор компании-конкурента. Естественно, мы друг друга узнали. И я спросила, почему же он меня не взял на работу. Он ответил, что из-за обуви. Якобы я была на шпильках, а работа регионального менеджера предполагает иногда контроль отгрузки товара, и он не мог себе представить, как девушка на шпильках может контролировать погрузку товара в вагоны и контейнеры. На это заявление мой директор посмеялся и ответил, что, мол, да, она ездит на отгрузки на шпильках и делу это никак не мешает. Наоборот, все грузчики довольны.

После этой встречи я несколько раз получала предложение перейти в компанию-конкурента на большую зарплату, но отказалась. Для меня было важно, чтобы мой руководитель был человеком, на которого хотелось равняться, у которого хотелось учиться. Но история с туфлями... На мой взгляд, это было как-то слишком непрофессионально».

Наталья Сторожева, генеральный директор Центра развития бизнеса и карьеры «Перспектива», вспомнила несколько примеров из своей практики.

Первая ситуация: отказ 24-летней кандидатке, претендующей на должность секретаря.
Директор:
— Она, наверное, скоро в декрет уйдет.
— Почему вы так думаете? Она же еще не замужем.
— Ну симпатичная, наверное, скоро замуж выйдет.
— Давайте тогда посмотрим тех, кто уже вышел из декрета.
— Нет, этих не надо — у них голова детьми занята, а не работой, поэтому они задерживаться не будут. Предложите молоденьких совсем.
— Но они же в декрет уйдут.
— Ну тогда я не знаю, что делать!

Отказ кандидату на вакансию инженера (34-летнему мужчине).
— Он нам не подходит, он слишком умный. Ему у нас будет скучно. Мы его только-только выучим, а ему все надоест, и он уйдет.
Рекрутер:
— Почему вы так решили?
— Потому что у нас в коллективе все тугодумы, а этот прыткий и быстрый — точно сбежит.

Отказ кандидатке на позицию бухгалтера (женщина, 35 лет). Руководитель:
— У нее внешность слишком яркая, она нам не подходит. В бухгалтерии должны серые мышки работать, а все красавицы — в отделе продаж.

Отказ молодому 27-летнему человеку, претендующему на вакансию дизайнера.
Руководитель:
— Он странный дизайнер какой-то, нетипичный. И дресс-код у него неподходящий.
Рекрутер:
— Что вы имеете в виду?
— Ну на собеседование пришел: костюм, рубашка, галстук… Он бы еще портфель взял. Нам нормальные дизайнеры нужны — лохматые, непричесанные, растрепанные, в пестрых свитерах и носках с котами. Это — нормальные дизайнеры.

[Красный Мак]

Это говорит о не профессионализме. Работая замдиректора фирмы, проводила решающие собеседования на все должности. Был забавный случай с уже работающими у нас тремя дизайнерами, кого отправлять учиться за кругленькую сумму за счет организации? Называю имя, директор как заорет, вы что она же в декрет уйдет...Нет говорю, мы ждем развод....Почему, спрашивает? Да потому, что я уже на протяжении нескольких месяцев вижу, как она задерживается на 1-1,5 без оплаты на работе после окончания рабочего дня, и ее глаза говорят о том, что с мужем проблемы, она даже и не скрывает особо ничего...Этого дизайнера мы обучили, отработала она у нас три года в итоге, как мы и хотели, и свидетельство о разводе мы в скором временем получили, и это не смотря на то, что при трудоустройстве она нам говорила, что замужем и скоро пойдет в декрет, даже несмотря на это, я ее взяла. Таких решений у меня было много. Коллектив получился очень удачный.

[Татьяна- Васильевна]

ВаляЧел, могу подписаться под каждой историей))))

[ВаляЧел]

Мне однажды отказали, потому что у меня нет кредитов, ипотек и т.д. Сказали - не будет мотивации работать))))

[Красный Мак]

Сказали - не будет мотивации работать))))

Очень много субъективных отборов, всего пару раз столкнулась с деловым подходом к подбору персонала, это были успешные фирмы по-настоящему. Для отбора персонала по личным качествам мне нравится тест-система Камертон, на нее я отправляла тех, кто вызывал у меня сомнения на собеседовании, и все подтверждалось. Была одна соискательница, которую я браковала 2 раза именно по личным качествам, с профессиональным было все хорошо, браковала из-за агрессии и лживости, в итоге взяли с третьей попытки, так как вакансию не могли закрыть никак, через 2,5 года пришлось уволить "по собственному".

[ВаляЧел]

Красный Мак, можете ссылку дать на тест-систему Камертона. Что-то у меня не получается ее найти.

[ZZZhanna]

ссылку дать на тест-систему Камертона.

я тоже хочу ))

[Mmmaximmm]

Видели бы мои работодатели мою страничку в соцсети
меня бы никто никогда не взял на работу)
я еще и админ одной веселенькой группы))

Там вообще не я, а скажем так - образ, который со мной настоящей мало общего имеет

Но я хитрая я там не под своей фамилией, настоящее только имя, и кошечка на аватарке

[Красный Мак]

ВаляЧел,
У нас этим типированием занимается кадровый Центр Труд на проспекте Ленина там сидит кадровый психолог, вполне недурно типирует, дать вам вопросник не могу, у меня его нет, там 100 вопросов, на дурака не ответишь, но некоторые соискатели специально дают неверные ответы, чтобы запутать, что и было у меня с той соискательницей, потому я ее браковала 2 раза и кадровый психолог ее тоже забраковала за ложь в тестах.

ZZZhanna,
Это Санкт-Петербургская школа разработала Камертон, у вас должны быть кадровые агентства, которые типируют по этой системе, надо позвонить, поискать, в сети не вижу их в свободном доступе.

[Красный Мак]

http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt...55167?p_page=8
Вот описание системы у детей по системе Камертон.
У меня психотип САВ, он же "английский", психолог выведет вам ваш психотип, обычно психотипы мешаются, человек может в обучении проявлять один психотип, в работе другой, в общении третий, исходя из этого даются рекомендации по профессиональному выбору и карьерному росту. Все психотипы условно привязаны к национальностям, например, идеальный бухгалтер имеет "немецкий" психотип, а идеальный предприниматель "американский" либо "английский", всего 2 этих психотипа могут заниматься бизнесом, остальным противопоказано.

[Lucy_XVI]

... нет кредитов, ипотек и т.д. Сказали - не будет мотивации работать))))

В моей практике был случай, когда толчком к выживанию с работы послужило незамужнее состояние и, как следствие, нежелание обращаться к руководству за кредитом на всякие приятные семейные нужды (приобретение совместного жилья, автомобиля и т.п.) Многие сотрудники тогда пробовали брать кредит прямо на рабочем месте, тем самым привязывая себя к работодателю на любых ущемляющих условиях. Такого инструмента давления давать в руки я никому не хотела

[ВаляЧел]

Lucy_XVI, Мдя...
У меня недавно такая история была.
Нужен был сотрудник в отдел. Пригласила на собеседование дамочку.
Очень хорошее резюме, начали беседовать, прям то, что нужно.
Я всегда про ипотеки-кредиты спрашиваю. Чтобы сложить впечатление в целом так сказать. Если человек весь в долгах, это о многом говорит. Я больше благоволю к безкредитным.
Так вот, соискательница начала рассказывать, что у мужа бизнес прогорел, работу она найти не может, а у них большой кредит, взятый не ремонт, купленного в ипотеку дома. И, практически, плачет. Начала требовать, чтобы я ей сказала, что беру ее на работу. Поняв, что что-то пошло не так, начала причитать - как же мы жить-то теперь будем и т.д.
Не взяла я ее.
Продолжение истории. Через время обращаюсь к знакомому рекрутеру, чтобы подыскала нам еще одного сотрудника. Помимо прочего, говорю, интересуйся, что там с кредитами.
В итоге, и она, помимо других, выбирает на финальное собеседование ту же девицу. А я имени ее не помню. И фото в резюме не было. Говорю, какое хорошее резюме! Что там с кредитами? У этой, говорит, нету, все хорошо. Приходит наша краля. Может тоже запамятовала - кому и что говорила, и давай рассказывать, что муж успешный предприниматель, а она чисто от скуки ищет кого бы осчастливить своим присутствием.
Такие дела...

[Mmmaximmm]

Интересно, о чем говорят долги?


А на работе действительно, лучше в долг не брать, я однажды попала, за копейки потом пришлось работать, никогда им не прощу

Кстати, Господь все видит. Они все очень быстро оказались на моем месте

[Красный Мак]

Такие дела...

Потенциальному работодателю ни в коем случае правды говорить нельзя и ничего лишнего говорить нельзя, это факт из опыта поиска работы по найму, чтобы ни сказал, все против тебя, об этом и говорит эта тема.
А если из опыта найма, как работодателя, то все зависит от зрелости и мудрости руководителя, подбирающего персонал, обычно по мимике и жестам человека видно с какого момента он начинает врать. У меня просили рекомендации бывшие сотрудники, я давала довольно долго вместо руководителя, потому что он занял позицию нагадить всем, кто у него работал, злоба его душила, что он обанкротился, а люди успешно работают дальше в других местах. Одна из наших девушек сказала мне, что прошла детектор лжи при трудоустройстве в одну оптовку. Даже так лучше, чем так как ведут себя большинство работодателей, собирая рекомендации с прежних мест работы. В этих рекомендациях часто много вранья и клеветы. Например, чтобы избавиться от неугодного сотрудника, ему дадут отличные рекомендации, и наоборот, если успешный человек хочет устроиться на новую работу, ему будут гадить в рекомендациях.

Интересно, о чем говорят долги?

Очень разные бывают жизненные ситуации. У меня была девушка с большими долгами потому, что она просто мот и легкомысленная, как к работнику к ней не было претензий, работала хорошо, я ее заставляла платить кредит, она собиралась бросить платить, имущества и денег у нее не было, когда она ушла от нас, долги попали к приставам и она прекратила платить.
У большинства работодателей мозгов не хватает оценить человека в целом.

[Красный Мак]

Кстати, Господь все видит. Они все очень быстро оказались на моем месте

Это духовный закон, он обязательно сработает, это неизбежно, хочешь обанкротиться, - не заплати людям зарплату. Таких случаев массу могу привести из жизни. Есть подтверждения и в литературе, если кто читал Бодо Шефера, он финансовый и бизнес-консультант, он пишет, никак не пойму, почему 90 больше 100, но это факт. О чем это он? О том, что успешен только тот, кто думает не только о себе, тут речь идет о законе десятины, когда отдаешь Богу часть своего таланта и заработка. Отец Бодо Шефера был адвокатом, лежа на больничной койке, незадолго до смерти, работал с бедными людьми бесплатно, с теми кто не мог заплатить, и этого принципа он придерживался всю жизнь, он был успешным адвокатом.
Из опыта вижу тоже, один знакомый Ип начал производство с нуля, сейчас обороты приличные, заказы сыпятся отовсюду, у него все рабочие трудоустроены официально, на всю зарплату, не на часть, пусть она и не очень большая, покупает в цех воду и чай, делает людям подарки на НГ и день рождения фирмы, и вне всякого сомнения будет богатым человеком.

Другое ИП, вбухивает кучу миллионов на покупку материалов, каждую копейку на закуп, людей отжимает как лимон, не устраивает официально, не платит отпускные и больничные, цех вонючий и грязный, вода из-под крана, никакого чая, летом жара неимоверная, зимой стужа лютая, все скулит, заказов нет, заказов нет.....Хорошо, нет заказов, зачем вбухивать столько денег в сырье? Лучше сгною материалы на складе, но людям отпускные не дам. Ставлю все 100, что скоро сдуется окончательно, когда вытащит все деньги из загашника, деньги из торговли алкоголем у нее, она думала в производстве у нее все будет в шоколаде, украла базу данных покупателей у конкурентов, а заказов все равно нет у нее, но не заказывают и все тут.

[ВаляЧел]

У меня была девушка с большими долгами потому, что она просто мот и легкомысленная,

Вот-вот. Еще случаи из жизни. Взяли ипотеку. Почему? У свекров жить не можем - они плохие, с родителями тоже не можем, они нам мешают. Снимать маленькую квартирку - стремно. Вот, ипотеку взяли неподъемную - чтобы хоромы не хуже, чем у людей. Теперь - муж плохой, что мои хотелки не вытягивает. Что-то мне не очень охота такую работницу брать.
Или еще, у знакомой в отделе девица работала - вся в долгах, красивой жизни хотелось. Замуж пошла - лимузины, все дела, ресторан на сотню гостей. В итоге обнаружилось, что деньги она притыривала из кассы - больше 200 000 рублей.

[Красный Мак]

В итоге обнаружилось, что деньги она притыривала из кассы - больше 200 000 рублей.

Притыривать будет почти каждый, не только тот, кто долги имеет, контроль нужен особый. Мало людей, кто не ворует вообще.

Что-то мне не очень охота такую работницу брать.

Надо смотреть на ее деловые качества, которые необходимы для обязанностей. Моя дама с долгами была расторопная как электровеник, работала практически без ошибок, хотелок было у нее много, она с мужем развелась и деньги доставала "из мужчин", могла встречаться одновременно с тремя сразу, но это никакого отношения к работе не имело и в работе помех не создавало. Ключи от сейфа я ей не давала, думаю, что искушение бы могло возникнуть.

[ВаляЧел]

Ключи от сейфа я ей не давала, думаю, что искушение бы могло возникнуть.

Я предпочитаю не брать таких.
Эти "деловые", они такие деловые. Их деловитость и до сейфа с кассой, как правило, дотягивается. Неоднократно видела.
Особенно, у дамочек, доящих несколько мужчин одновременно.

[Mmmaximmm]

Взяли ипотеку. Почему? У свекров жить не можем - они плохие, с родителями тоже не можем, они нам мешают. Снимать маленькую квартирку - стремно. Вот, ипотеку взяли неподъемную - чтобы хоромы не хуже, чем у людей.

ну да, все именно по этой причине, других-то нет
снимать маленькую квартирку не стремно, а очень дорого

[Mmmaximmm]

Потенциальному работодателю ни в коем случае правды говорить нельзя и ничего лишнего говорить нельзя

а это абсолютно верно, поэтому никаких страничек в соцсетях)

[Красный Мак]

Я предпочитаю не брать таких.

Я бы предпочла, да документов выше носа, целый год искать бухгалтера, - самой работать за нее, взяла ее и ни разу не пожалела.

[Lucy_XVI]

Lucy_XVI, Мдя...
У меня недавно такая история была.
Нужен был сотрудник в отдел. Пригласила на собеседование дамочку.
Очень хорошее резюме, начали беседовать, прям то, что нужно.
Я всегда про ипотеки-кредиты спрашиваю. Чтобы сложить впечатление в целом так сказать. Если человек весь в долгах, это о многом говорит. Я больше благоволю к безкредитным.
Так вот, соискательница начала рассказывать, что у мужа бизнес прогорел, работу она найти не может, а у них большой кредит, взятый не ремонт, купленного в ипотеку дома. И, практически, плачет. Начала требовать, чтобы я ей сказала, что беру ее на работу. Поняв, что что-то пошло не так, начала причитать - как же мы жить-то теперь будем и т.д.
Не взяла я ее.

Ну, с этой дамочкой всё понятно. Да, женщина в трудной бытовой ситуации. Но ещё и врушка, и нестабильная истеричка. Это для коллектива нехорошо.
А что до безкредитности - вряд ли это беспросветно плохо. С одной стороны - привычка брать в кредит говорит о некой невоздержанности в аппетитах и иногда о неумении рассчитывать свои возможности. А с другой стороны это действительно реальный кнут для работодателя, которым можно и пощёлкать, чтобы работник не расслаблялся и ценил свою зарплату и востребованность на рынке труда.

[Lucy_XVI]

Потенциальному работодателю ни в коем случае правды говорить нельзя и ничего лишнего говорить нельзя, это факт из опыта поиска работы по найму, чтобы ни сказал, все против тебя, об этом и говорит эта тема

Я почти готова согласиться, но только насчёт лишнего. В остальном я за правду

... А если из опыта найма, как работодателя, то все зависит от зрелости и мудрости руководителя, подбирающего персонал, обычно по мимике и жестам человека видно с какого момента он начинает врать. ... Одна из наших девушек сказала мне, что прошла детектор лжи при трудоустройстве в одну оптовку. Даже так лучше, чем так как ведут себя большинство работодателей, собирая рекомендации с прежних мест работы. В этих рекомендациях часто много вранья и клеветы ...

Давно хочу поучаствовать. Но детекторы может позволить себе только ооочень большая фирма. Кроме самого "инструмента" нужен ещё и грамотный психолог-комментатор, а это совсем уж запредельные расходы в нынешних кризисных условиях. Работодатели экономят. Им наверное проще брать на работу дебилоидов и постоянно чистить ряды, обновляя их свежей кровью

[Mmmaximmm]

Кредит вообще ни о чем не говорит, также как и плохая кредитная история.
Детектор лжи не выявляет "дебилоидов" и в целом малоприятная процедура.

[Несси]

Кредит вообще ни о чем не говорит, также как и плохая кредитная история.

А я вот как раз считаю, что наличие кредитов в комплекте с хорошей кредитной историей - скорее положительный признак, чем отрицательный.
Это значит, что человек умеет долговременно планировать и планы эти исполнять.

Так же как ножом можно хлеб резать, а можно человека убить, так и кредит - всего лишь инструмент.

Хорошо рассуждать о том, что кредиты -зло, а надо экономить и откладывать... Хорошо так рассуждать тому, у кого доходы большие и очень большие.
А когда зарплата маленькая, откладывать придется долгие годы, а за эти годы инфляция все съест, и никогда ты не купишь то, на что откладываешь...
В такой ситуации лучше взять кредит и купить нужную вещь (ну не айфон новой модели, а, например, кровать или холодильник, что-то именно срочно нужное), а потом уже просто в своих расчетах знать, что зарплата каждый месяц не та, что получаешь,а меньше на сумму выплаты кредита.

Тем более, что в магазинах бывают и беспроцентные кредиты (когда проценты платит магазин, и цена вещи, купленной за нал, равна цене этой вещи в кредит, т.е. фактически с рассрочкой), и по кредитным картам бывают льготные периоды до 100 дней... Вот в таких случаях кредиты и кредитные карты - сплошная выгода - вещь у тебя в руках уже сегодня, а платишь ты за нее через три месяца, иногда дешевле, чем она будет стоить через эти три месяца.

Я не пою гимн кредитам, я о том, что все нужно рассчитывать. Да, это копотно, не всякий может. Но мы же бухгалтеры, все-таки, в малых фирмах мы обычно и за экономиста, и за плановика, уж свое то родное грех не посчитать...

[Несси]

Да, я сама много раз брала кредиты и всегда их вовремя выплачивала. И кредитных карт у меня несколько - у всех у них разные условия, и я постоянно все это рассчитываю, за что какой платить, когда гасить. У меня дома на столе рядом с ноутом такая специальная тетрадка лежит - для учета кредитов.))
Наверное, у меня профессиональная деформация уже)))