Умение разбираться в проводках.....

[Аноним]

Уважаемые, подскажите сколько времени вам понадобилось, чтобы грамотно составлять проводки, элементарно не путать дебет с кредитом и особенно 60 и 62 счета? Вроде книжки читаю, экономическую сущность вроде тоже понимаю, а вот проводки не чувствую, уже прям сомневаюсь в себе....

[бух2007]

60 с 62 трудно перепутать. А вообще- практика рулит.

[Индрек]

счета 60 и 62 действительно сложно перепутать ))

если Вы учили ТБУ, то должны знать, что счета есть активные, пассивные и активно-пассивные ...
далее классификацию счетов не буду приводить ...
когда составляете проводку, то старайтесь начинать с активного счёта, если он в ней участвует
там всё легко по дебету приход, а по кредиту расход

[Аноним]

Спасибо, кто откликнулся. Я как раз и имела ввиду путаницу по 60 и 62 счетам из за того, что они активно - пассивные, т.е. они и дебитуются и кредитуются.

[mos-mo]

хе-хе...открою правду..
когда я пришла работать бухгалтером - я путала 60 и 62, 20 и 26, 50 и 51....
пришла в октябре, а в марте сдавала первый годовой баланс...
фирма маленькая была, операций по 1-2, но на каждом участке...
целыми днями читала-читала-читала....
разбиралась в проводках, какая сумма, куда, откуда....
делала вручную, потом смотрела как делает программа...
сейчас думаю, что вполне уже профессионал..
так что опыт рулит...

[Kantry]

Почему-то мне кажется, что современные бух. проги не способствуют пониманию проводок, все же делает программа! Это я неоднократно слышала от разных бухов. в т. ч. своих подчиненных. Некоторым просто трудно понять. Они смотрят в оборотки, анализы счетов и ничего не видят. Просто выучили как обезьянки где какую цифру брать, а что она значит - не понимают. Чуть ситуация влево-вправо от обычной уходит, например, надо не документом операцию провести, а бух. справкой, то есть ручной проводкой - сразу бегут спрашивать, какую проводку. Я никого в этом не виню совершенно, и безропотно пишу проводки, и объясняю постоянно что к чему.
Просто у них не было моей практики - ручное ведение бухучета! Я пришла после уч. заведения работать бухом, ну точно дуб дубом! Самый мой ненавистный предмет был - бух.учет, я его вобще не понимала (а теперь главбух в крупной конторе).
Мы-то раньше никаких 1С не знали - в середине 90-х, все вручную рисовали, журналы-ордера, шахматки размером с простынь, баланс сводили вручную ну и т.д. Кто знает - тот поймет. Вот тогда сам принцип двойной записи прочно был вбит, я бы сказала - вколочен в головы.
Аноним, я так понимаю - если вы крепко знаете, что такое баланс и с чем его едят, то есть что такое активы и пассивы (это база, основа из основ), то и проводки начнут складываться как пазл. Я кстати не считаю зазорным самолетики порисовать начинающим.
Извините за многа буков.

[Лора Палмер]

а вот в 80-х и компов не было. бухгалтера считали на калькуляторах. а в 70-х не было и калькуляторов. сколько вещей вы ещё могли изучить...

[Kantry]

Лора Палмер, а по существу вопроса есть что сказать?

[anandra2003]

Практика, практика и еще раз практика...и только тогда сможете увязать то, что учили в теории с тем, что делается на практике

[Enspb]

Оооо! Kantry, с языка сняли фразу на счет самолетиков. Я с начало начала работать бухгалтером (и была именно та ручная обезьянка, что скажут то и делаю тупо) а только через полгода пошла учиться, на курсы (МАОВ), а потом и в институт. Мне повезло с преподавателем по ТБУ. Она при всей своей современности и умении работать с программами. Заставляла нас рисовать шахматик, заполнять журналы-ордера, самолетики, баланс в ручную, все декларации в ручную заполнять, делали журнал хоз. операций, на его основе рисовали самолетики потом оборотно-сальдовую ведомость. Вот это я считаю бесценный опыт. Самое важное понять (не зазубрить), а понять методологию бух.учета, а остальное с опытом. По этому поводу у меня всегда на столе план счетов, в котором отмечено какой счет пассивный какой активный и т.д.

[Svetishe]

Я кстати не считаю зазорным самолетики порисовать начинающим

Я давно не начинающая, но нет-нет и рисую, чтобы понять чего куда закроется.

[Ласа]

чтобы не путать дебет с кредитом А-П (70, 71, 73, 62, 60, 68, 69) счетов необходимо четко себе понимать суть хозяйственной операции,а именно, кто кому должен. Если Ваша организация - это всегда кредит), если Вам - это всегда Дебет. (дебиторская или кредиторская задолженность). Это, кстати, и относится и к активным счетам, пассивные все наоборот. Чтобы легко формировались проводки необходимо читать ПБУ, где описана суть, экономический смысл, куда относится, как отражается в балансе и раскрывается в ПЗ (пояснит.записке) + ПЛАН СЧЕТОВ и метод.рекомендации к нему. Налоговый учет - НК РФ)))))))) Удачи.

[Svetishe]

чтобы не путать дебет с кредитом А-П (70, 71, 73, 62, 60, 68, 69) счетов необходимо четко себе понимать суть хозяйственной операции,а именно, кто кому должен

Предлагаю метод проще Дебет слева и левая рука чешется в деньгам, так что все, что приходит надо налево в Дебет

[бух2007]

Чтобы легко формировались проводки необходимо читать ПБУ

Я бы так не сказала... Лично у меня после прочтения ПБУ мозги набекрень. В НК и то понятней все написано.

[Ласа]

это еще цветочки, щас Минфин подтянет ПБУ к международным стандартам, мозги полезут из ушей)))))

[Caprisiola]

Доброгого времени суток! Помогите, пжл, понять проводку Д 44, 20 .... К 70. Ее экономический смысл: начисление заработной платы работникам.
Только начинаю постигать азы двойной записи, поэтому возникают сложности. Не хочется тупо заучивать, т.к. законодательство не постоянно: вдруг изменится план счетов или возникнет не стандартная ситуация, где проводку нужно будет сформировать самой, и я буду плавать в луже.

Операция: работникам начислена зарплата.
Мое рассуждение (допустим, если человек не знает счетов):
1. Кто-то (в данном случае, работники) выполнил некую работу. Корреспондирующими счетами будут - Работники и Работа. За выполненную работу (она увеличилась) работники получают з/пл (она тоже увеличилась). Есть сумбурность в рассуждении, но я провожу аналогию с Д 51 К 50 (на расчетном счете деньги увеличились, а в кассе уменьшились).
2. Прочла, что зарплата начисляется в корреспонденции со счетами затрат. Т.е. получается что начисленная зарплата увеличивает статью расходов. Но мне тогда не понятно, а где отражается работа, ее увеличение? И до корреспонденции счетов: Затраты и Зарплата сама бы не додумалась.
Подскажите, от чего вы начинаете отталкиваться в своих суждениях?

[Над.К]

а где отражается работа, ее увеличение?

Простите, а как это - увеличение работы? Что именно у вас увеличивается

[Аноним]

Доброгого времени суток! Помогите, пжл, понять проводку Д 44, 20 .... К 70. Ее экономический смысл: начисление заработной платы работникам.

Работники (Кредиторы предприяти сч.70) выполнили Работу для Предприятия, которую оценили в деньгах (Оклад, Сделка, премия) - РАБОТНИКИ КРЕДИТОВАЛИ ПРЕДПРИЯТИЕ ВЫПОЛНИВ КАКУЮ-ТО РАБОТУ, т.е. предприятие стало должно работникам за их ТРУД.
Но зарплата работникам - это затраты предприятия, которые вы имеете право списать на СЕБЕСТОИМОСТЬ сч.20 (Издержки - в торговле сч.44).

[Аноним]

Работники (Кредиторы предприяти сч.70) выполнили Работу для Предприятия, которую оценили в деньгах (Оклад, Сделка, премия) - РАБОТНИКИ КРЕДИТОВАЛИ ПРЕДПРИЯТИЕ ВЫПОЛНИВ КАКУЮ-ТО РАБОТУ, т.е. предприятие стало должно работникам за их ТРУД.
Но зарплата работникам - это затраты предприятия, которые вы имеете право списать на СЕБЕСТОИМОСТЬ сч.20 (Издержки - в торговле сч.44).

В ПАССИВЕ БАЛАНСА появился долг перед Работниками (Кредиторская задолженность).
В АКТИВЕ БАЛАНСА - Добавленная стоимость в виде незавершёнки сч.20 / КОСВЕННЫХ ЗАТРАТ сч. 25, 26 / ЗАТРАТ В ИЗДЕРЖКАХ сч.44.

Как выплатите ЗП Работникам - Сминусуется АКТИВ сч.50/51, но сминусуется и ПАССИВ сч.70
Кт.50/51 - Дт.70

[Аноним]

В ПАССИВЕ БАЛАНСА появился долг перед Работниками (Кредиторская задолженность).
В АКТИВЕ БАЛАНСА - Добавленная стоимость в виде незавершёнки сч.20 / КОСВЕННЫХ ЗАТРАТ сч. 25, 26 / ЗАТРАТ В ИЗДЕРЖКАХ сч.44.

Как выплатите ЗП Работникам - Сминусуется АКТИВ сч.50/51, но сминусуется и ПАССИВ сч.70
Кт.50/51 - Дт.70

По деньгам в БАЛАНСЕ, вроде, ничего не поменялось:
- Сами "придумали" себе долг перед Работниками, который закрыли "реальными" деньгами.
- Но в Активе появился некий ПРОДУКТ (Товар/Услуга), имеющий некоторую РЫНОЧНУЮ ЦЕНУ, который Вы продадите ПОКУПАТЕЛЮ сч.62 (76) .
Так если Ваша себестоимость (затраты: ЗП+взносы на ФОТ, материалы, ПФ ...) ПРОДУКТА будет меньше/больше Продажной цены ПРОДУКТА, Вы получите ПРИБЫЛЬ/УБЫТОК.

Вот ПРИМЕРНО ТАК.

[Caprisiola]

Простите, а как это - увеличение работы? Что именно у вас увеличивается

Ну, допустим, готовый продукт... Д43 К70, т.е. зарплату начислили за произведенные работы по увеличению готовой продукции.

[Caprisiola]

По деньгам в БАЛАНСЕ, вроде, ничего не поменялось:
- Сами "придумали" себе долг перед Работниками, который закрыли "реальными" деньгами.
- Но в Активе появился некий ПРОДУКТ (Товар/Услуга), имеющий некоторую РЫНОЧНУЮ ЦЕНУ, который Вы продадите ПОКУПАТЕЛЮ сч.62 (76) .
Так если Ваша себестоимость (затраты: ЗП+взносы на ФОТ, материалы, ПФ ...) ПРОДУКТА будет меньше/больше Продажной цены ПРОДУКТА, Вы получите ПРИБЫЛЬ/УБЫТОК.

Вот ПРИМЕРНО ТАК.

Аноним, спасибо вам большое. Все очень понятно. Я поняла, что не с той стороны подходила к проводке...

[Caprisiola]

А как понять активный, пассивный или активно-пассивный счет? Или это просто заучивают?

[Аноним2]

вкратце так:
активные - для учёта имущества
пассивные - для учёта источников
активно-пассивные - для учёта расчётов и финансовых результатов

[Аноним]

Ну, допустим, готовый продукт... Д43 К70, т.е. зарплату начислили за произведенные работы по увеличению готовой продукции.

На сч.43 "Готовая продукция" затраты (издержки) напрямую не попадают!
А токмо через счета учёта затрат 20(44, /23,25,26/).

Чем больше ЗП по сравнению с конкурентами, тем больше доля зарплаты в себестоимости производимого ПРОДУКТА (товара/услуги).
А при одинаковых производительности, качестве и прочих материальных и нематериальных затратах (материаы, покупные ПФ и комплектующие, аренда) в выигрыше оказывается та Компания, которая ПЛАТИТ МЕНЬШЕ ! 8-((( У неё ПРОДУКТ более конкурентноспособен!
Поэтому велика роль ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА! За ту же зарплату - БОЛЬШЕ ПРОДУКТА!
Это касается в том числе и бухгалтеров, хоть и на производственном предприятии их ЗП не ложится наПрямую на СС ПРОДУКТА, а только Косвенно, но по существу это те же затраты Собственника!
ТАК ЧТО БУХГАЛТЕРА - ПОВЫШАЙТЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА !
Меньшими силами закрывайте все участки БУ и НУ!
Работайте без брака (штрафы, пени)!

[Caprisiola]

На сч.43 "Готовая продукция" затраты (издержки) напрямую не попадают!
А токмо через счета учёта затрат 20(44, /23,25,26/).

Т.е. Д 44 К 70 начислили зарплату, увеличив издержки
Д 43 К 44 эти издержки списали на готовый продукт
Верно поняла?

[Аноним]

Т.е. Д 44 К 70 начислили зарплату, увеличив издержки
Д 43 К 44 эти издержки списали на готовый продукт
Верно поняла?

Можно сказать и так. Если это коммеррческие издержки, например зарплата маркетологов.
Но обычно на сч.43 собираются затраты со счетов 20, 23, 25, 26 и маркетологи сидят обычно на 26 счёте.
Сч.44 используется в основном торговыми фирмами и является аналогом 20 счёта для производственных предприятий.
Выгоднее ЗП учитывать на 26 счёте, чтобы сразу же списать на затраты в том же месяце на 90/2.
А 44 счёт (ТЗР) обычно распределяют пропорционально проданному товару/(остаток+приход).

[Caprisiola]

Вот еще вопрос возник...
В каком случае делается проводка Д 50 К 62?
И в каком Д 50 К 90.1?
Ведь везде экономический смысл - поступила выручка за товары в кассу

[mos-mo]

в первом случае - когда надо вести учет по покупателям (к примеру, оптовая торговля)
во втором случае - когда учет по покупателям вести не нужно (розница)

[Caprisiola]

О, спасибо!
Вот только в книге прочла следующее:
Выручка за проданную продукцию (выполненные работы, оказанные услуги)
-авансом: Д 50 К 62 субсчет "Расчеты по авансам полученным"
-в окончательный расчет Д 50 К 90.1

Это все относится к первому варианту - оптовой торговле?