Бухучет целевых взносов в ТСЖ

[Дiна]

Я бухгалтер в организации новый. Предыдущий зачислял целевые взносы на счет 76.5 (Контрагенты) по договорам (аванс за электроэнергию, целевой взнос за установку домофона...) Домофон установили, остаток надо возвращать.
1. Можно ли эти деньги вернуть как оплату коммунальных услуг?
2. Достаточно ли для этого заявления от жильцов или все же вскоре будет собрание, лучше там решить?
3. Как правильно оформить в бухучете эту операцию? Мне бы хотелось, чтобы попроще, всем одинаковую сумму вернуть, директор настаивает учитывать все ньюансы (кол-во ключей, например). Как тут не запутаться?
4. В последующем, если жильцы захотят новые ключи, то если заказывать через нас, уже будет продажа, а не уставная деятельность?
Простите за большое количество вопросов, но мои знакомые выдают очень противоречивые ответы. А большинство все же работают с УК, им проще.

[Kommandor]

1. Можно ли эти деньги вернуть как оплату коммунальных услуг?

ТСЖ услуг не оказывает

Достаточно ли для этого заявления от жильцов или все же вскоре будет собрание, лучше там решить?

Решают не жильцы , а ОСС

3. Как правильно оформить в бухучете эту операцию

А вот с этим - отдельно.
Общий вопрос
Суть целевых взносов - это сбор средств для выполнения какой то цели. По своей форме - это создание целевого капитала ?
Тогда попадает ли сбор целевых средств под закон :http://www.rg.ru/2007/01/11/nko-kapital-dok.html
Федеральный закон Российская Федерации от 30 декабря 2006 г. N 275-ФЗ О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций

[Lisaya]

Ну вообще-то домофон, установленный, становится частью общегоимущества жильцов многоквартирного дама,следоательно, дальше читайте устав что там у вам написано.
Все равно настаиваю,что ТСЖ оказывает коммунальные услуги. но домофон к ним не относится. отношении ключей - это ваши дополнительные доходы,коммерческая деятельность.

[Анна_фрог]

в отношении ключей - это ваши дополнительные доходы,коммерческая деятельность.

Здравствуйте, я новый бухгалтер в ЖСК, подскажите по поводу ключей, унас так:
ключи приобретает и заказывает председатель, далее по авансовому отчету учитываем их на 10.6, когда кому то нужен ключ делаем начисление и оплачивается сумма по квитанции + цена ключа.
Это неправильно???

[Дiна]

Суть целевых взносов - это сбор средств для выполнения какой то цели. По своей форме - это создание целевого капитала ?

Да, сбор средств именно для выполнения определенной цели. В законе о целевом капитале - как у гадалки, что-то подходит, а что-то нет. Потому-то хотелось бы что-нибудь более подходящее найти.

[Дiна]

Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
в отношении ключей - это ваши дополнительные доходы,коммерческая деятельность

Мы на упрощенке. А если я не ошибаюсь, коммерческая деятельность с населением (торговля ключами) попадает под ЕНВД. Не хочется лишних заморочек.
А коммерческая деятельность типа аренды меня устраивает (но это совсем из другой оперы, только если кому вдруг покажется, что я не знаю, что ТСЖ вправе заниматься коммерческой деятельностью).

[Над.К]

Kommandor, ну Вы закон-то прочитайте прежде чем упоминать целевой капитал. Откуда у ТСЖ он может быть, если это не фонд, не АНО, не общественная или религиозная организация?

[Александр7272]

С ключами есть разная практика.
1.Собираете нал., передаете домофонщикам, а они Вам ключи, которые отдаете сдавшим деньги, если с домофонщиками отношения хорошие, можно получить несколько ключей и помере выдачи дозаказывать новые.
2.Закупаем по смете как материалы, а собственникам на основании письменного заявления включаем в квитанцию по стоимости закупки.
Речь идет о практических вариантах работы с ключами, а не о законности данных вариантов.

[zas77]

ключи приобретает и заказывает председатель, далее по авансовому отчету учитываем их на 10.6, когда кому то нужен ключ делаем начисление и оплачивается сумма по квитанции + цена ключа.

У вас налицо предпринимательская деятельность, а имеено, приобретение товара (сч.41, а не 10.6) и затем реализация этого товара с наценкой.
Надеюсь, Вы понимаете, что таким образом вы можете торговать и получать от этого доход (для своего дома) не только от этой мелочи, но и в более крупных масштабах.

[zas77]

Откуда у ТСЖ он может быть, если это не фонд, не АНО, не общественная или религиозная организация?

В подтверждение сказанного приведу цитату из того закона:

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) целевой капитал некоммерческой организации (далее также - целевой капитал) - сформированная за счет пожертвований, внесенных жертвователем (жертвователями) в виде денежных средств, часть имущества некоммерческой организации, переданная некоммерческой организацией в доверительное управление управляющей компании для получения дохода, используемого для финансирования уставной деятельности некоммерческой организации или иных некоммерческих организаций, в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом;

Отсюда ясно, что к ТСЖ упомянутый закон никакого отношения не имеет, т.к. у ТСЖ нет жертвователей. В ТСЖ - членские взносы

[Kommandor]

Отсюда ясно, что к ТСЖ упомянутый закон никакого отношения не имеет, т.к. у ТСЖ нет жертвователей. В ТСЖ - членские взносы

1.Владимир , поясните , в части ЧЕГО этот закон противоречит статьям ЖК РФ , посвящённым деятельности ТСЖ ?

2. а вот это как понимается?

Статья 145.ЖК РФ Общее собрание членов товарищества собственников жилья

2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:

5) образование специальных фондов товарищества, в том числе резервного фонда, фонда на восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования;

Образование спецфонда - для определённых целей.
Это разве не целевой капитал.
А вот КАК он образуется - ЖК РФ не прописывает. Увы.
А Закон о целевом капитале - прописывает . Тоже увы.

[Над.К]

Kommandor, причем тут резервный фонд и целевой капитал? Вы закон наконец прочтите, ну ведь не серьезно же
Закон о целевом капитале касается строго определенных НКО. И более того, Вы вообще судя по всему не поняли, что такое целевой капитал, описанный в этом законе, для чего он создается и как им пользуются.
И с чего Вы решили, что этот закон хоть каким-то местом можно приложить к ТСЖ мне не понятно.

[Kommandor]

Надежда , вам так же было непонятно каким боком к ТСЖ относится Закон о банковской деятельности.
Я вам привёл письмо Минфина по отношению к НКО , где чёрным по белому читается привязка закона к деятельности НКО.
Я вам предоставляю ДОКУМЕНТ , а вы мне - одни эмоции.
На каком основании Вы мне затыкаете рот , мешаете выяснить вопрос.
Пост скопирован

[stas®]

На каком основании Вы мне затыкаете рот , мешаете выяснить вопрос.

Kommandor, Вам просто сказали - причем в максимально корректной форме - что упомянутый Вами закон не имеет никакого отношения к деятельности ТСЖ.

Я поддержу Над.К - насчет закона о целевом капитале Вы несете полную ахинею. Целевое финансирование и целевой капитал - это разные вещи, хотя и называются похоже.

[Kommandor]

Спасибо Стас.
Я приношу извинения Надежде , что резко высказался.
Но прошу понять правильно.
И вы и Надежда - получили возможность ознакомиться с письмом Минфина.
Не по отношению к рассматриваемому вопросу.
Но почему нельзя рассматривать аналогию в применении понятий в письме и в рассматриваемом вопросе о целевых взносах?
ЖК РФ не рассматривает способ взымания целевых взносов, что позволяет рассматривать конечный результат процесса взимания целевых взносов , как формирование определённых средств для решения конкретной цели. То есть - создание целевого капитала.
Согласен с вами , что создание целевого капитала в ТСЖ и создание целевого капитала в соответствии с законом от 30 декабря 2006 г. N 275-ФЗ О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций - вещи разные.
Но это не снимает вопрос.
Закон прописывает порядок формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций.
Логика простая: если закон прописывает ПОРЯДОК для НКО , следовательно НКО должны его соблюдать.
ТСЖ является НКО. Если прописываемый порядок формирования целевого капитала НЕ РЕАЛИЗУЕМ ( в стилу применения N 275-ФЗ ) в деятельности ТСЖ - значит ТСЖ не имеет права на целевые взносы.

Понимете Стас - задача форума - помочь понять непонятное.
А происходит наоборот. Есть непонятный момент.Его нужно объяснить, разъяснить. Но не закрыть под предлогом непонимания спрашивающим каких то часных мнений.

Каково ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ , что целевые взносы в ТСЖ не попадают под действие этого закона.
Давайте разберёмся.

[stas®]

И вы и Надежда - получили возможность ознакомиться с письмом Минфина.
Не по отношению к рассматриваемому вопросу.
Но почему нельзя рассматривать аналогию в применении понятий в письме и в рассматриваемом вопросе о целевых взносах?

Я не знаю о каких письме идет речь, и не могу понять глубину Ваших аналогий.

Закон прописывает порядок формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций.
Логика простая: если закон прописывает ПОРЯДОК для НКО , следовательно НКО должны его соблюдать.

Хммм... Kommandor, рекомендую не ограничиваться чтением заглавий, во-первых, и помнить о том, что слова, даже одинаковые, могут означать разные вещи в разных контекстах, во-вторых.

Чтобы понять, что этот закон не имеет никакого отношения к ТСЖ, достаточно было бы прочесть две первые статьи этого закона. Вы бы увидели, что закон применяется не только к вполне определенным организационно-правовым формам НКО, но и даже для этих форм он дает лишь дополнительные способы формирования капитала, а не ограничивает их в получении целевого финансирования путями, существовавшими до принятия закона.

Понимете Стас - задача форума - помочь понять непонятное.
А происходит наоборот. Есть непонятный момент.Его нужно объяснить, разъяснить.

Вам ответили и объяснили - в #7, в #10. Но Вы по-прежнему считаете ниже своего достоинства прочесть закон.

Но не закрыть под предлогом непонимания спрашивающим каких то часных мнений.

Я пока не увидел никаких модераторских действий в этой ветке. А вот Вам настоятельно рекомендую прочесть хотя бы две первую главу закона о целевом капитале, прежде чем продолжать дискуссию. В очередной раз обращаю Ваше внимание, что это мое пожелание как участника дискуссии, но не как модератора.

[Над.К]

Kommandor, я честно пыталась Вас сначала вразумить через переписку по личке. Но Вы продолжаете гнуть свое

Закон прописывает порядок формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций.

Это неверно. Прочтите же наконец закон

[Kommandor]

Стас и Надежда, повторяю ещё раз ,что предлог

Прочтите же наконец закон

не является основанием для:
1. отрицания , что задающий вопрос -закон не изучил;
2. отсутствия юридического обоснования для отрицания рассмотрения вопроса.

привожу текст письма Минфина

О ПОРЯДКЕ УПЛАТЫ ЗЕМЕЛЬНОГО НАЛОГА ЗА ЗЕМЛИ
ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, НАХОДЯЩИЕСЯ В ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ
СОБСТВЕННОСТИ ЧЛЕНОВ САДОВОДЧЕСКОГО НЕКОММЕРЧЕСКОГО
ТОВАРИЩЕСТВА (СНТ), В ТОМ ЧИСЛЕ ЧЕРЕЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ -
ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СНТ

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ

29 декабря 2006 г.
N 03-02-07/1-365

(Д)


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Исчисление и уплата земельного налога осуществляется в порядке, установленном гл. 31 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и принятыми в соответствии с ней нормативными правовыми актами муниципальных образований.
Статьей 388 Кодекса определено, что налогоплательщиками
земельного налога признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения.
Налоговая база земельного налога в отношении земельных участков, находящихся в общей совместной собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, в равных долях в соответствии с п. 2 ст. 392 Кодекса. В соответствии с п. 4 ст. 397 Кодекса налогоплательщики, являющиеся физическими лицами, уплачивают налог и авансовые платежи по налогу на основании налогового уведомления, направленного налоговым органом. Следовательно, земельный налог за земли общего пользования, находящиеся в общей совместной собственности членов товарищества, подлежит уплате физическими лицами - членами этого товарищества.
Властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации регулируются законодательством о налогах и сборах.
Как следует из абз. 1 п. 2 ст. 45 Кодекса, находящегося в
системной связи с абз. 2 п. 3 ст. 58 Кодекса, а также банковским
законодательством Российской Федерации, налогоплательщики или налоговые агенты, являющиеся организациями, уплату налогов обязаны производить в безналичном порядке. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком с момента предъявления в банк поручения на уплату соответствующего налога при наличии достаточного денежного остатка на счете налогоплательщика.
По смыслу п. 1 ст. 8, п. 3 ст. 44 и п. 1 ст. 45 Кодекса
исполнение налогоплательщиком обязанности по уплате налога
осуществляется за счет его собственных денежных средств.
В соответствии с п. 3 ст. 45 Кодекса (в ред. Федерального закона
от 27.07.2006 N 137-ФЗ) исполнение обязанности по уплате налога в наличной денежной форме предусматривается только для налогоплательщиков - физических лиц.
Таким образом, обязанность по уплате налогов (сборов) СНТ должна быть исполнена налогоплательщиком за счет его собственных средств в безналичном порядке.
Статьей 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и
банковской деятельности" предусмотрено, что в рамках проведения банковских операций допускается осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов только по поручению физических лиц. При этом согласно указанной статье осуществление расчетов по поручению юридических лиц производится по их банковским счетам. В соответствии с Положением Банка России от 01.04.2003 N 222-П "О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации" наличные денежные средства в уплату налоговых платежей принимаются кредитными организациями только от физических лиц. Совместным Письмом Банка России и МНС России от 12.11.2002 N
151-Т/ФС-18-10/2 "Об отдельных вопросах, связанных с уплатой организациями налогов и сборов" предусмотрено, что налогоплательщики-организации при уплате налогов и сборов не вправе вносить в банки наличные денежные средства для перечисления их на счета по учету доходов соответствующих бюджетов, минуя свои банковские счета.
Согласно ст. 26 Кодекса налогоплательщик может участвовать в
отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, лично и (или) через законного или уполномоченного представителя, если иное не предусмотрено Кодексом. Полномочия представителя должны быть документально подтверждены в соответствии с Кодексом и иными федеральными законами.
В силу пп. 7 п. 2 ст. 23 Федерального закона от 15.04.1998 N
66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" председатель правления садоводческого некоммерческого объединения действует по доверенности от имени такого объединения, в том числе осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного
самоуправления, а также в организациях.
В соответствии с правовой позицией Конституционного Суда
Российской Федерации, выраженной в Определении от 22.01.2004 N 41-О, представительство в налоговых правоотношениях означает совершение представителем действий от имени и за счет собственных средств налогоплательщика - представляемого лица. Важно, чтобы из представленных платежных документов можно было четко установить, что соответствующая сумма налога уплачена именно этим налогоплательщиком и именно за счет его собственных денежных средств.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
29 декабря 2006 г.
N 03-02-07/1-365

Выделенные в тексте письма фразы обосновывают с точки зрения Минфина связь некоммерческих организаций с законодательством РФ в части действия Закона о банковской деятельности.
Хотя ссылки на конкретные статьи законодательства имеют отношение только к коммерческим организациям , осуществляющих банковскую деятельность.
однако , наличие данного письма Минфина - позволяет юридически обосновать требования по взиманию налогов через юридические лица , не имеющие отношения к данному виду налогообложения.
Проводя аналогии в порядке правоприменения текста закона от 30 декабря 2006 г. N 275-ФЗ О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций , - меня интересует юридическое обоснование не применения норм данного законодательства в случае сбора целевых взносов в ТСЖ.
Что непонятного?
Юридическое обоснование есть?
или нет?
А про эмоциональное обоснование - лучше не говорить. Корректнее.

[Над.К]

Выписки из закона

некоммерческая организация - собственник целевого капитала - некоммерческая организация, созданная в организационно-правовой форме фонда, автономной некоммерческой организации, общественной организации, общественного фонда или религиозной организации;

Вам этого мало? Читайте что такое целевой капитал.

целевой капитал некоммерческой организации (далее также - целевой капитал) - сформированная за счет пожертвований, внесенных жертвователем (жертвователями) в виде денежных средств, часть имущества некоммерческой организации, переданная некоммерческой организацией в доверительное управление управляющей компании для получения дохода, используемого для финансирования уставной деятельности некоммерческой организации или иных некоммерческих организаций, в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом;

На этом попытки притянуть ТСЖ к закону о целевом капитале заканчиваются так и не начавшись

однако , наличие данного письма Минфина - позволяет юридически обосновать требования по взиманию налогов через юридические лица

наличием письма Минфина вообще ничего нельзя юридически обосновать. Потому что это только мнение Минфина, высказанное в ответ на частный запрос. И более того, к ситуации с целевым капиталом это письмо непонятно куда даже пристроить можно

[Над.К]

Выделенные в тексте письма фразы обосновывают с точки зрения Минфина связь некоммерческих организаций с законодательством РФ в части действия Закона о банковской деятельности.

Естественно с законам о банковской деятельности связаны все - и юрики и физики. Все те, кто пользуется банковскими услугами. И было бы странно, если бы НКО не было связано с банковскими законами

[stas®]

Стас и Надежда, повторяю ещё раз ,что предлог

Прочтите же наконец закон

не является основанием для:
1. отрицания , что задающий вопрос -закон не изучил;

Пытался прочесть фразу - не смог

Вы не могли бы выразиться более внятно?


И, будьте добры, не искажайте мой ник - stas®.

[Kommandor]

Выписки из закона
Вам этого мало? Читайте что такое целевой капитал.
На этом попытки притянуть ТСЖ к закону о целевом капитале заканчиваются так и не начавшись
наличием письма Минфина вообще ничего нельзя юридически обосновать. Потому что это только мнение Минфина, высказанное в ответ на частный запрос. И более того, к ситуации с целевым капиталом это письмо непонятно куда даже пристроить можно

Хорошо Надежда.
Допустим вы правы с точки зрения закона о целевом капитале.
-Как ЖК РФ регламентирует сбор целевых взносов , порядок их формирования и порядок использования?
-Как ЖК РФ регламентирует образование спецфондов, порядок их формирования и порядок использования?

[Над.К]

Без понятия как регулирет, мне это как-то мало интересно Да и почему он должен это регулировать, если это все регулируется внутренними локальными актами организации, например уставом?

[Kommandor]

Надежда , согласитесь , что для ОБОСНОВАНИЯ ПОЗИЦИИ , ответ

Без понятия как регулирет, мне это как-то мало интересно

- не проходит.
Устав организации - не может нарушать федеральное законодательство.
Если какие то положения Устава не соответствуют федеральному законодательству , то эти положения подлежат немедленному приведению в соответствие.
Либо ставится вопрос о ликвидции организации в судебном порядке.

[Над.К]

Устав организации - не может нарушать федеральное законодательство.

Не может. Но с чего Вы решили, что он будет его нарушать?

[Над.К]

Надежда , согласитесь , что для ОБОСНОВАНИЯ ПОЗИЦИИ , ответ

Для обоснования какой позиции? Я много раз говорила, мне совершенно не интересны ТСЖ, я вообще влезла в тему, только потому что Вы начали упоминать целевой капитал, который к ТСЖ ну никак не относится.

[Дiна]

Я много раз говорила, мне совершенно не интересны ТСЖ

Мне очень-очень жаль, в ваших рассуждениях и спорах я нахожу много полезного и интересного.
Хотя четкий ответ не всегда удается получить.
Но все же хорошо, что есть неравнодушные люди, ведь в спорах рождается истина.

[zas77]

четкий ответ не всегда удается получить

Вы поняли, что я Вам написал?
Если нет, то переспросите.
Остальное, т.е. дебаты, которые организовал наш старый друг, не по теме.