Оформление ТТН физ.лицам на товар

[Анонимка Яна]

Подскажите, плиз, ООО, УСН, торговля отделочными материалами с юр.лицами,
Физ.лицо купило товар, как правильно оформляется ему реализация: в ТТН обязательно указывать ФИО, паспортные данные и прописку физ.лица или можно просто "Физ.лицо".
С фирмами у нас идет договор поставки, а тут как быть, с физиком заключить договор поставки?

[efreytor]

с физиком заключить договор поставки?

С физиками не заключают договор поставки..это нонсенс.

Физ.лицо купило товар

даете кассовый и товарный чек,можете дать только товарный ,если вы на ЕНВД

кстати не забудьте что в 90% случаев розничная торговля,а это именно розничная торговля,это ЕНВД

[Анонимка Яна]

С физиками не заключают договор поставки..это нонсенс.
даете кассовый и товарный чек,можете дать только товарный ,если вы на ЕНВД

кстати не забудьте что в 90% случаев розничная торговля,а это именно розничная торговля,это ЕНВД

Поставляем в магазины, базы, рынки отделочные материалы (у нас оптовый склад), стали захаживать физики. В офисе образцы товара, склад в другом месте, под ЕНВД не подпадаем. При чем тут розничная торговля?
Товарные чеки не выдаем вообще, только счет и ттн, договор поставки (безналично), и счет, ттн, договор, приходник+ кассовый чек (налично).
Так как все же с оформлением документов с физ.лицом.

[efreytor]

При чем тут розничная торговля?

При том...это и есть розничная торговля...просто в вашем случае под ЕНВД она не попадает.

Товарные чеки не выдаем вообще,

а вы выдавайте...1С их прекрасно печатает + кассовый чек..
все остальное физику просто не нужно..некуда ему пихать вашу ТТН и все остальное..при заключении договора розничной купли продажи достаточно выдать покупателю кассовый или товарный чек(можно и то и другое)
вы хлеб в булочной часто покупаете? Требуете ТТН +приходник+договор+кассовый чек..нет? а почему?

[Над.К]

Анонимка Яна, зачем физику ТТН, не знаете?

[Drive]

Анонимка Яна, зачем физику ТТН, не знаете?

Я знаю

Мы всегда выдавали физикам ТОРГ-12 при продаже стройматериалов, ну и к ней кассовый чек прикалывали -- ибо были случаи, что злые гаишники до покупателя на дороге домогались, наличие же ТОРГ-12 спасало. Разбираться и разделять, сам покупатель со склада повезет товар, или же доставка к нему оформляется, смысла и затрат времени не стоит.

Сейчас вообще просто, только ТОРГ-12 клиент получает на руки, ну и доверенность, если самовывоз с чужого склада.

[Над.К]

Drive, извините, но глупость гаишников не повод выписывать ненужные бумаги. Если кто не в курсе, ТОРГ-12 это вот такой документ

Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.
Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.

Кроме того, в вопросе речь шла о ТТН.
А обычному физику достаточно простейшей накладной - сдал, принял, подписи сторон, дата. Если товар отпускается не в момент передачи товара

[Drive]

Drive, извините, но глупость гаишников не повод выписывать ненужные бумаги. Если кто не в курсе...

Это не глупость, уважаемая Надежда, это заботой об удобстве клиента именуется. А нам совершенно без разницы: товарный чек, или накладную напечатать. Так почему же не предупредить возможные проблемы у клиента (а они на самом деле на дорогах бывают), тем более что для нас в этой ситуации лишних усилий -- "ноль"?!

[efreytor]

Drive, а шо товарный и кассовый чек не спасет? А от глупых гаишников вообще ничего не спасет..

тем более что для нас в этой ситуации лишних усилий -- "ноль"?!

ну знаете...если в день выписывать по 100 накладных ТОРГ-12 физикам то можно разориться на картриджах

[Над.К]

Это не глупость, уважаемая Надежда, это заботой об удобстве клиента именуется.

Это полная глупость и неграмотность гаишников. Кроме того, вполне хватает обычной накладной или товарного чека.

Так почему же не предупредить возможные проблемы у клиента

Да не бывает проблем у физиков, купивших товар для себя родного, о чем Вы? Можно подумать, что у физика, затарившемуся в каком-нить Максидоме при наличии только чеков хоть один гаишник слово скажет.
Если только ну очень захочет кого-нибудь на деньги развести. А если он этого хочет, то ему без разницы за что разводить

[Drive]

Drive, а шо товарный и кассовый чек не спасет? А от глупых гаишников вообще ничего не спасет..

Вот именно, про глупых гаишников -- плюс миллион, требуют накладную бывает, со слов клиента, и все =)

[Drive]

Это полная глупость и неграмотность гаишников. Кроме того, вполне хватает обычной накладной или товарного чека.

Да я-то не спорю, только вот Вам, если Вы водите, конечно, д.б. известна часто возникающая на дороге необходимость доказывать продавцу полосатых палочек, что ты -- не верблюд за рулем =)

Мне приятнее будет, если клиент вообще будет избавлен от необходимости общения с гаишником на дороге. Пусть и лишний документ. А вот когда сам за рулем, то уже да, дело принципа =) Левые требования - в сад =)

Да не бывает проблем у физиков, купивших товар для себя родного, о чем Вы? Можно подумать, что у физика, затарившемуся в каком-нить Максидоме при наличии только чеков хоть один гаишник слово скажет.
Если только ну очень захочет кого-нибудь на деньги развести. А если он этого хочет, то ему без разницы за что разводить

У нас физики товар "Газелями" возят, а из Максидома в основном на личных легковушках. Есть разница, ГИБДД трясет газельщиков на предмет товара, а не легковой транспорт.

[Drive]

...если в день выписывать по 100 накладных ТОРГ-12 физикам то можно разориться на картриджах

Не вижу большой разницы, товарник, или накладную печатать, с точки зрения расхода картриджа. А чтобы не разоряться на покупку картриджей, очень просто кому-нить из штата поручить заправлять порошком картридж. Делов-то

[efreytor]

Drive, мы поняли вашу позицию...на товарный чек уходит гораздо меньше краски и бумаги...и он точно такой же документ свидетельствующей об оплате и покупке товара,и как вам уже писали ТОРГ-12 вообще не корректно выдавать покупателям,физ.лицам.

[Анонимка Яна]

Я знаю

Мы всегда выдавали физикам ТОРГ-12 при продаже стройматериалов, ну и к ней кассовый чек прикалывали Сейчас вообще просто, только ТОРГ-12 клиент получает на руки, ну и доверенность, если самовывоз с чужого склада.

22:02 18.01.2006
Вмененщик покупателю не надзиратель
Материал предоставлен журналом "Расчет" /
Артем КУЗЬМИНЫХ

Платить ЕНВД теперь нужно только с той торговли, которая сопровождается заключением договоров розничной купли-продажи (ст. 346.27 НК). Но среди покупателей может оказаться и представитель организации или предпринимателя. Чем это может грозить фирме, разъяснили специалисты компании «Кузьминых и Партнеры».

По договору розничной купли-продажи продавец, торгующий в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего и другого использования, не связанного с предпринимательской деятельностью (п. 1 ст. 492 ГК). Таким образом, уплата ЕНВД зависит от того, для каких нужд – личных или производственных – продается товар.
Однако бухгалтеры торговых фирм не всегда могут определить, каким образом клиент собирается использовать приобретенную продукцию. Ведь среди розничных покупателей – физических лиц вполне может «затесаться» индивидуальный предприниматель или подотчетник, который покупает товары для коммерческих целей. Если он не предъявит доверенность и не попросит никаких других документов (накладную, счет-фактуру), кроме кассового чека, вмененщик и не заподозрит, что продал товар представителю фирмы.

Опасные покупатели

Представьте себе ситуацию: у вас оптово-розничный склад, продуктовый магазин или отдел на рынке, который переведен на уплату ЕНВД (если в регионе этот налог введен). Исключить, что среди покупателей не будет представителей какого-нибудь ПБОЮЛ или фирмы, нельзя. Они, например, могут закупать срочно понадобившиеся продукты или напитки для своего близлежащего кафе или ресторана. То есть явно для предпринимательской деятельности. А с таких продаж ЕНВД теперь платить нельзя.

Или другая типичная ситуация. Фирма выдала деньги подотчетнику и послала его купить за наличку канцелярских, хозяйственных или электротоваров, мелкие инструменты или инвентарь, бытовые электроприборы. Затем подотчетное лицо отчитывается перед фирмой-работодателем по авансовому отчету. А она использует все это для организации работы офиса, магазина, небольшого производственного цеха или стройплощадки. Это тоже предпринимательская деятельность. Поэтому если продавец товаров находится на вмененке, по таким продажам он должен вести раздельный учет, облагать их НДС и налогом на прибыль. Либо перейти на упрощенку и платить единый налог.

Получается, если вы торгуете товарами «двойного назначения», которые могут использоваться как для предпринимательской деятельности, так и для личных нужд, спокойная жизнь вам не светит. Придется каким-то образом определять, с какой целью покупатель приобретает товар, чтобы правильно отразить операцию в учете.

Но как это делать? Переквалифицироваться в следователи и спрашивать у подозрительных граждан, не являются ли они предпринимателями или представителями предпринимателя или фирмы? Однако применять или не применять ЕНВД в зависимости от того,что вам устно скажет розничный покупатель о своих намерениях, абсурдно. Тем более что полномочий на такие дознания никто бухгалтеру или кассиру не давал. И отвечать на подобные вопросы клиент вообще не обязан. Не говоря об отсутствии любой ответственности за недостоверный ответ.

Не ваша забота

На самом деле тем организациям, которые действительно торгуют в розницу как обычный магазин, а не прикрывают «вмененным» режимом налоговую схему (см. «А если была схема?»), волноваться не о чем. Гражданский кодекс не обязывает продавца заботиться о том, как покупатель использует приобретенный товар.

У розничного торговца лишь одна обязанность: продавать продукцию для личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью. Об этом говорит пункт 1 статьи 492 Гражданского кодекса. Поэтому если кто-то из покупателей и употребит товар не по указанному предназначению, – это не ваши проблемы. За намерения покупателей продавец ответственности не несет. Отвечает он только за свои намерения. То есть для применения ЕНВД важна цель продажи, а не цель покупки.

С тем, что розничный торговец не должен беспокоиться о целях покупателей, согласны и в Минфине (письмо от 25 октября 2005 г. № 03-11-05/87). Финансисты прямо указали, что товар, проданный организациям или предпринимателям в розницу, облагается единым налогом. При этом они сослались на пункт 5 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда от 27 октября 1997 г. № 18. В нем указано, что фирмы могут покупать для обеспечения своей деятельности потребительские товары (оргтехнику, офисную мебель, транспортные средства, материалы для ремонтных работ и т. п.). При этом если продавец торгует в розницу, то такие сделки регулируются нормами о розничной купле-продаже.

Таким образом, главное для розничных продавцов – приложить со своей стороны все усилия, чтобы обозначить свой вид деятельности. А именно, розничная торговля товарами, не предназначенными для использования в предпринимательской деятельности.

«Розничные» рекомендации

Чтобы четко разграничить для себя (и для проверяющих) розничную и оптовую торговлю, правильно оформляйте первичные документы на продажу товара.

Торгуя в розницу, не выдавайте своим покупателям никаких других документов, кроме кассового и товарного чеков. Заполняя товарный чек, не указывайте наименование покупателя или вписывайте только фамилию, имя, отчество физлица. Таким образом, в вашей первичке не будет и намека на сделки с компаниями.

Для верности можно вбить мелким шрифтом прямо в форме товарного или даже кассового чека фразу «Товар не предназначен для предпринимательской деятельности». Объявление аналогичного содержания можно разместить в уголке покупателя. Этим вы продемонстрируете, что сделали все возможное, чтобы показать потребительское назначение ваших товаров.

Также можно указать в учетной политике, что при реализации товаров в розницу оформляют кассовый и (при необходимости) товарный чеки, а при оптовой продаже – кассовый чек и товарную накладную и заключают договор поставки.

Советы оптовикам

Предположим, вы ведете только оптовую торговлю. Продаете стройматериалы – кирпичи, строительные блоки, цемент. Ваши покупатели – строители и ремонтники – иногда платят наличными. Но поскольку продаете вы им продукцию для использования в предпринимательской деятельности, вы учитываете эти обороты как оптовую торговлю и ЕНВД не платите. Однако среди клиентов могут оказаться и частники, которые строят себе гараж, коттедж или дом, ремонтируют квартиру. То есть используют ваши товары в личных целях.

Но это не должно вас беспокоить. Здесь важно, что вы со своей стороны занимаетесь исключительно оптовыми продажами по договорам поставки. Магазина или киоска у вас нет, правила ГОСТа «Торговля. Термины и определения» вы соблюдаете, розничных договоров не заключаете, продаете товар для предпринимательской деятельности. Соответственно под определение розничной торговли ваша деятельность не попадает. Поэтому если покупатель-частник купил у вас товар оптом, вести раздельный учет и платить ЕНВД по такой сделке не нужно.

Для подстраховки оформляйте продажу товара «физику» обычными для оптовой торговли документами. Заключите с ним договор поставки, выпишите квитанцию к приходному ордеру, товарную накладную и счет-фактуру. В реквизитах можно указать его адрес, телефон и ИНН.

А если была схема?

Налоговики могут придраться к тем торговцам-вмененщикам, которые участвуют в налоговых схемах. Например, головные фирмы «обеляют» неучтенную наличность через вспомогательного предпринимателя, переведенного на ЕНВД. Или экономят за счет него на сделках с контрагентами, которым не нужен вычет по НДС. Об этих схемах «Расчет» подробно писал в июньском номере за 2005 год.

Заметим, что теперь для дальнейшей перепродажи на вмененщика можно «скидывать» только потребительские товары. Торговля продукцией, которая имеет чисто производственное назначение (например, лифтовое оборудование), под ЕНВД не подпадает. Кроме того, партии (средняя сумма чека), которые предприниматель будет продавать «безНДСным» фирмам, должны быть близки к розничным или хотя бы к мелкооптовым. А реализацию нужно оформлять кассовым и товарным чеками без указания конкретного покупателя.

Имейте в виду, если инспекторы заподозрят, что ваш вспомогательный торговец-вмененщик замешан в налоговой схеме, отбиваться от их претензий, возможно, придется в суде. Налоговики будут доказывать, что фирма-поставщик, вмененщик и розничный покупатель-юрлицо действовали без какой-то разумной деловой цели, а исключительно для минимизации налогов.

Однако если грамотно оформить отношения вмененщика с его покупателями, применение схемы вполне может остаться без неблагоприятных последствий. Главное здесь – подтвердить, что вид деятельности вашего предпринимателя – розничная торговля.

Так, если у вмененщика есть торговый зал, там обязательно нужно оформить уголок потребителя с тем же объявлением о некоммерческом предназначении продаваемого товара, как описано в «”Розничных” рекомендациях». Если речь идет о торговом месте или развозной торговле, можно ссылаться на ГОСТ «Торговля. Термины и определения», который однозначно относит эти виды торговли к розничным. На чеках мелким шрифтом в самом низу также лучше писать информационное сообщение о непроизводственных целях, для которых предназначен товар.

Кроме того, желательно, чтобы покупателей-организаций у вмененщика было несколько. Причем лучше, чтобы они были зарегистрированы в другой налоговой инспекции (или даже в другом регионе).

[efreytor]

Для подстраховки оформляйте продажу товара «физику» обычными для оптовой торговли документами. Заключите с ним договор поставки, выпишите квитанцию к приходному ордеру, товарную накладную и счет-фактуру. В реквизитах можно указать его адрес, телефон и ИНН.

хорошие советы...

По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

интересно какие могут быть предпринимательские цели у гражданина Пупкина Ивана Ивановича

кстати я не обязан при покупке товаров сообщать свой адрес фамилию телефон и инн

[Анонимка Яна]

[QUOTE=Анонимка Яна;52828197]22:02 18.01.2006
Вмененщик покупателю не надзиратель
Материал предоставлен журналом "Расчет" /
Артем КУЗЬМИНЫХ

«Розничные» рекомендации

Также можно указать в учетной политике, что при реализации товаров в розницу оформляют кассовый и (при необходимости) товарный чеки, а при оптовой продаже – кассовый чек и товарную накладную и заключают договор поставки.

Советы оптовикам

Предположим, вы ведете только оптовую торговлю. Продаете стройматериалы – Ваши покупатели – строители и ремонтники – иногда платят наличными. Но поскольку продаете вы им продукцию для использования в предпринимательской деятельности, вы учитываете эти обороты как оптовую торговлю и ЕНВД не платите. Однако среди клиентов могут оказаться и частники, которые строят себе гараж, коттедж или дом, ремонтируют квартиру. То есть используют ваши товары в личных целях.
Но это не должно вас беспокоить. Здесь важно, что вы со своей стороны занимаетесь исключительно оптовыми продажами по договорам поставки. Соответственно под определение розничной торговли ваша деятельность не попадает. Поэтому если покупатель-частник купил у вас товар оптом, вести раздельный учет и платить ЕНВД по такой сделке не нужно.
Для подстраховки оформляйте продажу товара «физику» обычными для оптовой торговли документами. Заключите с ним договор поставки, выпишите квитанцию к приходному ордеру, товарную накладную и счет-фактуру. В реквизитах можно указать его адрес, телефон и ИНН.
QUOTE]

Правильно ли понимаю, так как у нас оптовая торговля (реализация отделочных материалов юр.лицам по договору поставки, УСН), то реализации
физ.лицам надо оформлять как
"Для подстраховки оформляйте продажу товара «физику» обычными для оптовой торговли документами. Заключите с ним договор поставки, выпишите квитанцию к приходному ордеру, товарную накладную и счет-фактуру. В реквизитах можно указать его адрес, телефон и ИНН"?

Т.е. рознице не месте если большинство оптовых реализаций?
Запуталась, как все же правильно в соответствии с законодательством?

[efreytor]

Запуталась, как все же правильно в соответствии с законодательством?

вам написали как правильно..у вас НЕТ ЕНВД...никак нет и не появится,даже если вы слону продадите все стройматериалы.

[Над.К]

Анонимка Яна, если к вам пришло физлицо и просто покупает товар для себя, то это розница. Вы хоть 10 накладных и счетов-фактур выпишете, это все равно останется розницей. Только не попадающей под ЕНВД

[Анонимка Яна]

Анонимка Яна, если к вам пришло физлицо и просто покупает товар для себя, то это розница. Только не попадающая под ЕНВД

Это уяснила, а документы в моем случае все же какие выдаем:

- при реализации товаров в розницу оформляют кассовый и (при необходимости) товарный чеки

или

- продажу товара «физику» обычными для оптовой торговли документами. Заключите с ним договор поставки, выпишите квитанцию к приходному ордеру, товарную накладную. В реквизитах можно указать его адрес, телефон и ИНН?

[efreytor]

без "или"

[Анонимка Яна]

без "или"

Где можно почитать законодательство про правила реализации оптом и в розницу?
Буду благодарна за ссылку.

[efreytor]

в гражданском кодексе ст 492 и 506

[Над.К]

Анонимка Яна, договор поставки бывает тогда, когда товар продают лицу для использования его в предпринимательских целях.

[sunboy]

Проблема в учете ГСМ ведь требуют путевой и ТТН ведь только в ней указана марка автомобиля(

[Над.К]

sunboy, вы вообще про что? У кого проблема? Кто требует путевой и ТТН? И почему у вас этих документов нет?

[Сергей13]

Приветствую всех.ИП УСН 15%.Есть ККМ , оформленный для выездной торговли.Работаю с физ. лицами .Занимаюсь продуктами.Доставляю на своем атомобиле до подъезда.При этом доставка бесплатна,оплачивается только заказанный товар.При передаче заказа,выбиваю чек (в нем общая сумма заказа) клиенту.Все больше ничего не даю.
Теперь вопросы.
1. Необходимо ли давать клиенту еще какие-то документы.
2.Какие документы необходимы при доставке заказов на своей машине до клиентов для милиции и ДПС и им подобных (есть санпаспорт на машину,санкнижка).
Заранее спасибо , а то в голове каша насчет ТТН и накладных,просто бывает по 40 заказов в день, в каждом заказе по 10 позиций, и если печатать на каждый заказ ТТН и накладную это ж ужас

[Наталья 1]

вам написали как правильно..у вас НЕТ ЕНВД...никак нет и не появится,даже если вы слону продадите все стройматериалы.

подобная ситуация, только ООО на ТСНО

для ооо обязательно кассовый аппарат+к нему товарный чек выписывать, НДС указывается в тов. и кас.чеке? с/ф надо выдавать физ.лицу?

[Над.К]

Не надо с/ф выдавать физлицу. О чем прямо написано в главе 21 НК

[Наталья 1]

Не надо с/ф выдавать физлицу. О чем прямо написано в главе 21 НК

а НДС в кас. и тов. чеке выделяется?