Штраф трудовой инспекции за несвоевременную уплату страховых взносов

[LianaS]

Добрый день. Получили протокол из Трудовой инспекции о привлечении к административной ответственности за несвоевременную уплату страховых взносов. В течении квартала 2 раза были просрочены сроки уплаты: на 2 дня и 14 дней. За это согласно Протокола на выписывают штраф в размере 50 тыс руб. за нарушение сроков уплаты ссылаясь на ч. 1 ст. 5.27 КоАП. Неуплата возникла из-за отсутствия денежных средств на р/сч. Отчетность вся сдана вовремя и в срок. Нарушений по занижению НОБ нет. Закон ФСС 212-ФЗ говорит только о пени и штрафах. Имеет ли Трудовая инспекция основания штрафовать за данное правонарушение, есть ли прецеденты, что удалось отстоять свои права в суде и отменить штрафные санкции? Спасибо

[Аноним]

А с какого перепугу ТИ взяла на себя функции ПФР?

[LianaS]

ФСС обратился в трудовую инспекцию о нарушении сроков уплаты. Вот и мне непонятно, пусть начисляют пени. О двойных санкциях за одно и тоже нарушение можно юр. лицо штрафовать? Так можно вообще не работать. В каждом квартале на 1 день задержал оплату - 200 тыс заплатил.

[Аноним]

выписывают штраф в размере 50 тыс руб. за нарушение сроков уплаты ссылаясь на ч. 1 ст. 5.27 КоАП.

Развод. 212-ФЗ не относится к законодателству о труде или его охране.

[LianaS]

Штрафуют за нарушение сроков уплаты ссылаясь на ч. 1 ст. 5.27 КоАП.

Из протокола основание к привлечению к административной ответственности:
"...В соответствии со статьей 2 Трудового кодекса РФ одним из основных принципов правового регулирования в трудовых отношениях является принцип обеспечении права на обязательное страхование работников, который реализуется путем уплаты страховых взносов в соответствии с законодательством РФ.
На основании статьи 22 Трудового кодекса РФ работодатель обязан осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами.
Согласно статье 4 Федерального закона от 16 июля 1999 г. N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" одним из основных принципов осуществления обязательного социального страхования является обязательность уплаты страхователями страховых взносов.
В соответствии с пунктом 1 статьи 18 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" плательщики страховых взносов обязаны своевременно и в полном объеме уплачивать страховые взносы.

[natas]

вот,что нашлось

ВАС: даже если страховые взносы, исчисленные без ошибок, уплачены с опозданием, оснований для штрафа нет
27 июня 2013
Если страховые взносы в ПФР уплачены позже установленного срока, но при этом их сумма исчислена верно, то максимум, что грозит компании — это пени. Выписать штраф за несвоевременную уплату взносов инспекторы Пенсионного фонда в этом случае не вправе. К такому выводу пришел Высший арбитражный суд. В связи с этим решением от 31.05.13 № ВАС-3196/13 признана недействующей форма требования об уплате недоимки по страховым взносам (форма 5-ПФР) в части, предусматривающей штраф за несвоевременное исполнение требования.

[LianaS]

Трудовая ссылается на ст. 2 ТК РФ. на нарушение обеспечение права на обязательное социальное страхование работников. Организация зарегистрирована в ФСС, ПФР. ФФОМС своевременно. Трудовые договора со всеми работниками заключены. Заработная плата начислена в полном объеме. Отчеты в ПФР, ФСС сданы вовремя. Задолженности перед фондами на текущую дату нет. Пени за просрочку платежей фондами начислены. Как доказать, что нарушение сроков уплаты страховых взносов не ограничивает и не нарушает право работника на соц. страхование? Если у организации есть просрочка по уплате взносов ставиться ли это в зависимость от страховых выплат - работнику будет отказано ФСС и ПФР в страховых выплатах при наступлении страхового случая?

[Аноним]

212-ФЗ Статья 3. Органы, осуществляющие контроль за уплатой страховых взносов

1. Контроль за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) страховых взносов в государственные внебюджетные фонды (далее - контроль за уплатой страховых взносов) осуществляют Пенсионный фонд Российской Федерации и его территориальные органы в отношении страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых в Пенсионный фонд Российской Федерации, и страховых взносов на обязательное медицинское страхование, уплачиваемых в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, и Фонд социального страхования Российской Федерации и его территориальные органы в отношении страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, уплачиваемых в Фонд социального страхования Российской Федерации (далее - органы контроля за уплатой страховых взносов).
2. Фонд социального страхования Российской Федерации и его территориальные органы осуществляют также контроль за правильностью выплаты обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N*255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством").
3. Пенсионный фонд Российской Федерации и его территориальные органы осуществляют обмен необходимой информацией соответственно с Федеральным фондом обязательного медицинского страхования и территориальными фондами обязательного медицинского страхования в электронной форме в порядке, определяемом соглашениями об информационном обмене.



Нет в этой статье ТИ. Разводят вас как кроликов.

[LianaS]

212-ФЗ Статья 3. Органы, осуществляющие контроль за уплатой страховых взносов

Нет в этой статье ТИ. Разводят вас как кроликов.

Полностью согласна. Завтра писать письменные пояснения с несогласием действий ТИ. Необходима нормативная база, чтобы грамотно изложить свою позицию. ТИ якобы защищает права работников, которые мы нарушили. Жалоб со стороны работников нет. Я не нашла ни одного документа, свидетельствующего о том, что в случае с просрочкой уплаты страховых взносов у работника будут какие-то ограничения прав при выплате работнику пособий ФСС и пенсии.

[Аноним]

Полностью согласна. Завтра писать письменные пояснения с несогласием действий ТИ. Необходима нормативная база, чтобы грамотно изложить свою позицию.

Отсутствие в 212-ФЗ у ТИ полномочий контролировать уплату страховых взносов по 212-ФЗ.

[LianaS]

ТИ не контролирует права уплаты страховых взносов. Штрафуют за нарушение прав работника из-за просрочки оплаты страховых взносов. Страховые случаи в организации отсутствуют (нет больничных, выплат пособий, несчастных случаев). ТИ ставит в зависимость просрочку уплаты страховых взносов от права работника на социальное страхование. На что можно сослаться об отсутствии такой зависимости?

[Аноним]

ТИ не контролирует права уплаты страховых взносов. Штрафуют за нарушение прав работника из-за просрочки оплаты страховых взносов.

Штрафуют на осеновании результатов проверки?

[LianaS]

На основании ч 1 ст. 28 КоАП
" 2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;"

сообщение поступило от ФСС

[Аноним]

ТИ не контролирует права уплаты страховых взносов. Штрафуют за нарушение прав работника из-за просрочки оплаты страховых взносов. Страховые случаи в организации отсутствуют (нет больничных, выплат пособий, несчастных случаев). ТИ ставит в зависимость просрочку уплаты страховых взносов от права работника на социальное страхование. На что можно сослаться об отсутствии такой зависимости?

Вам объяснили, что только пени могут быть и все. Может вы пояснили им, что поздно заплатили в фонды потому что з/п заплатили с задержкой поэтому и пошли штрафы - это нарушение прав работника, а взносы ни коим образом права работников не нарушают.

[LianaS]

По срокам выплаты заработной платы претензий у ТИ нет. Вопрос о социальном страховании и нарушении прав работника. Жалоб со стороны работника нет, проверки ТИ о соблюдении сроков выплаты з/пл в отношении нашей организации не проводится.

[Аноним]

Вопрос о социальном страховании и нарушении прав работника.

Кого конкретно?

[Старый ворчун]

ТИ ставит в зависимость просрочку уплаты страховых взносов от права работника на социальное страхование. На что можно сослаться об отсутствии такой зависимости?

вот потребуйте от них и объяснить: чьи конкретно права нарушены и на какую сумму?

[Аноним]

сообщение поступило от ФСС

Там была информация о следующих фактах:

а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, а также угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
б) причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
в) нарушение прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены);

?

[LianaS]

нет

[Аноним]

нет

Тогда, на основании закона 294-ФЗ внеплановая проверка ТИ является незаконной, а ее результаты и решения, принятые по ним - недействительными. Обжалуйте решение в вышестоящую ТИ.

[LianaS]

У нас не проверка. Нам выписали протокол о возбуждении дела об административном правонарушении на основании обращения ФСС по п. 2 ч.1 ст. 28 КОаП. И мы уже не одни с такими протоколами ....

[Аноним]

У нас не проверка.

Это Вам так кажется. На каком основании они выписали протокол? Прочтите внимательно решение. Само по себе обращение ФСС не может служить основанием для наложения штрафа.

[LianaS]

Спасибо большое. Попробую с этой стороны почитать нормативку.

[skovalevskaya]

LianaS, а скажите, это в каком городе так фсс и инспекция труда развлекаются?

[LianaS]

Питер.

Это Вам так кажется. На каком основании они выписали протокол? Прочтите внимательно решение. Само по себе обращение ФСС не может служить основанием для наложения штрафа.

К сожалению это не так. Основанием для возбуждения дела об административном правонарушении может являться обращение ФСС по п. 2 ч.1 ст. 28 КОаП. Это является достаточным основанием. Проверка и внеплановая проверка ТИ тут не причем.

[Аноним]

Основанием для возбуждения дела об административном правонарушении может являться обращение ФСС по п. 2 ч.1 ст. 28 КОаП. Это является достаточным основанием. Проверка и внеплановая проверка ТИ тут не причем.

Ну тогда надо напирать на то, что отношения, регулируемые 212-м ФЗ не являются трудовыми, а сам 212-ФЗ не относится к трудовому законодательству.

[GSokolov]

Основанием для возбуждения дела об административном правонарушении может являться обращение ФСС по п. 2 ч.1 ст. 28 КОаП

Однако, это правонарушение не может быть в области трудовых прав работников, а должно рассматриваться как нарушение в сфере обязательного страхования. ТИ здесь никаким боком, превысили полномочия. Вот если бы организация вообще не зарегистрировалась в ФСС как плательщик взносов...

[Аноним]

Вот если бы организация вообще не зарегистрировалась в ФСС как плательщик взносов...

То и в этом случае ТИ была бы ни причем.

[ZZZhanna]

Питер.

блин, этого еще не хватало...

[LianaS]

На словах я тоже понимаю, что ТИ занимается не своим делом. Но просто прийти и сказать им об этом - это "разговоры в пользу бедных". Надо это аргументировать ссылаясь на правовые акты, что права работников не нарушены. Я нашла судебный прецедент 2011 года ГИТ в Новосибирской области:
За несвоевременное перечисление страховых взносов оштрафован главный бухгалтер ООО «Новосибирский винный завод»:
"Государственной инспекцией труда в Новосибирской области рассмотрено постановление прокурора Октябрьского района г. Новосибирска о возбуждении дела об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в отношении главного бухгалтера ООО «Новосибирский винный завод».
При рассмотрении дела установлено следующее.
В соответствии со статьей 2 Трудового кодекса РФ одним из основных принципов правового регулирования в трудовых отношениях является принцип обеспечении права на обязательное страхование работников, который реализуется путем уплаты страховых взносов в соответствии с законодательством РФ.
На основании статьи 22 Трудового кодекса РФ работодатель обязан осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами.
Согласно статье 4 Федерального закона от 16 июля 1999 г. N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" одним из основных принципов осуществления обязательного социального страхования является обязательность уплаты страхователями страховых взносов.
В соответствии с пунктом 1 статьи 18 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" плательщики страховых взносов обязаны своевременно и в полном объеме уплачивать страховые взносы.
На основании пункта 5 статьи 15 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" ежемесячный обязательный платеж подлежит уплате в срок не позднее 15-го числа календарного месяца, следующего за календарным месяцем, за который начисляется ежемесячный обязательный платеж. Если указанный срок уплаты ежемесячного обязательного платежа приходится на день, признаваемый в соответствии с законодательством Российской Федерации выходным и (или) нерабочим праздничным днем, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
Страховые взносы за сентябрь 2011 года произведены ООО «НВЗ» лишь 15.11.2011 года. Лицом, ответственным за своевременное перечисление страховых взносов, в ООО «НВЗ» является главный бухгалтер.
По результатам рассмотрения дела главный бухгалтер ООО «Новосибирский винный завод» привлечен к административном ответственности в виде штрафа."

Но размер штрафа на физ. лицо явно не 50 тыс и видимо было уклонение от уплаты страховых взносов. В нашем случае у организации на р/сч не было денежных средств (т.е. не было умысла и уклонения).