отдаем имущество из оперативного управления КУМИ

[Alisa55]

Мы предприятие ЖКХ, у нас находилось имущество на праве хозяйственного ведения, сейчас у нас его изымает собственник (КУМИ) в связи с процедурой банкротства.
При передаче недоамортизированного имущества полученный убыток мы относим на финансовые результаты?

[zas77]

Сударыня, если используете аббревиатуру, такую как "КУМИ", которая не является однозначной, то её необходимо расшифровывать.

[Alisa55]

zas77, КУМИ (Комитет управления муниципальным имуществом)

[zas77]

zas77, КУМИ (Комитет управления муниципальным имуществом)

Значит, я не ошибся. Не во всех регионах они имеются. Например, в Москве жильё к муниципалам не относится.

[Lisaya]

было письмо минфина про передачу, номера сейчас не вспомню, это ваши убытки, но вот в НУ они не учавствуют
Владимир,а вот КУМИ расшифровывать не надо и так всем понятно

[skippy91]

Мы предприятие ЖКХ, у нас находилось имущество на праве хозяйственного ведения?

А Вы разницу улавливаете между тем, что у Вас в заголовке, и тем что в тексте вопроса?

При передаче недоамортизированного имущества полученный убыток мы относим на финансовые результаты?

ИМХО, это зависит от того, когда и как вы провели получение этого имущества. (Единого мнения я так и не видел.)

было письмо минфина про передачу, номера сейчас не вспомню, это ваши убытки, но вот в НУ они не участвуют

Видимо, это Письмо Минфина РФ от 20.02.2007 N 03-03-06/4/16. С НУ понятно, а вот БУ...

[skippy91]

Вот нашел маленкое письмецо:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 августа 2003 г. N 16-00-22/11

Департаментом методологии бухгалтерского учета и отчетности сообщается следующее.
При наделении унитарного предприятия имуществом, например основными средствами, в бухгалтерском учете предприятия делаются записи по дебету счета 75 "Расчеты с учредителями", субсчет "Расчеты по выделенному имуществу" в корреспонденции с кредитом счета 80 "Уставный капитал" - в соответствии с учредительными документами на стоимость подлежащих передаче в хозяйственное ведение (оперативное управление) основных средств; по дебету счета 08 "Вложения во внеоборотные активы" в корреспонденции с кредитом счета 75 "Расчеты с учредителями", субсчет "Расчеты по выделенному имуществу" - на стоимость полученных основных средств.
Если передача в хозяйственное ведение (оперативное управление) осуществляется сверх суммы определяемого уставного фонда унитарного предприятия, то такая операция оформляется записями по дебету счета 75 "Расчеты с учредителями" (отдельный субсчет) в корреспонденции с кредитом счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" - на стоимость основных средств, подлежащих получению сверх сумм определенного уставного фонда; по дебету счета 08 "Вложения во внеоборотные активы" в корреспонденции с кредитом счета 75 "Расчеты с учредителями" (отдельный субсчет) - на стоимость полученных основных средств. Далее основные средства принимаются к бухгалтерскому учету в общепринятом порядке, что отражается по дебету счета 01 "Основные средства" в корреспонденции с кредитом счета 08 "Вложения во внеоборотные активы".
При изъятии собственником имущества делается проводка по дебету счета 75 "Расчеты с учредителями" в корреспонденции с кредитом счетов по учету имущества (при этом если это имущество подлежало амортизации, то выбытие отражается по остаточной стоимости изымаемого имущества). Указанной записи предшествует запись по дебету счета 80 "Уставный капитал" (при этом осуществляется уменьшение в установленном законодательством порядке уставного фонда) в корреспонденции с кредитом счета 75 "Расчеты с учредителями", субсчет "Расчеты по выделенному имуществу" в оценке по стоимости, по которой унитарное предприятие наделялось этим имуществом (при выбытии амортизируемого имущества разница, образовавшаяся на счете 75, списывается на счет 91 "Прочие доходы и расходы" в качестве операционного дохода).
Изъятие имущества, полученного сверх уставного фонда, отражается в бухгалтерском учете унитарного предприятия в обычном порядке с использованием счета 91 "Прочие доходы и расходы".

Руководитель Департамента
А.С.БАКАЕВ

[zas77]

КУМИ расшифровывать не надо и так всем понятно

Принятые и понятные аббревиатуры в одном регионе, подчас, имеют совсем др. значение в другом.

Может расшифруете в таком случае "ГУП РМР", или коротко "ГУПР"? На эту организацию я где-то ссылался, но Вы даже не заподозрили, что такие аббревиатуры существуют.

Я считаю, надо уважать всех участников форума, а не только своего региона. Вы же сами понимаете, насколько это важно.

PS. На основной вопрос я не отвечаю, потому что не считаю себя в этом специалистом.

[BorisG]

zas77, аббревиатура КУМИ является общеприятой и понятной для тех, кто имеет хоть малейшее отношение к бюджетному имуществу.

[BorisG]

Вот нашел маленкое письмецо:

Да, m'm скорее всего это письмо и имела в виду.

при этом если это имущество подлежало амортизации, то выбытие отражается по остаточной стоимости изымаемого имущества

Фишка тут в том, что этот вопрос лучше согласовать с КУМИ, с 2003 года много воды в бюджетном учете утекло, и есть большая вероятность, что КУМИ, как бюджетное учреждение, будет требовать балансовую стоимость в акте передачи и начисленную амортизацию.

[skippy91]

КУМИ, как бюджетное учреждение, будет требовать балансовую стоимость в акте передачи и начисленную амортизацию.

Так обычно и бывает, это без проблем , но их учет и наш учет (в нашем балансе) - "две большие разницы"
Заморочки получаются, когда б/у ОС прекидывается от одного МУП к другому

[zas77]

zas77, аббревиатура КУМИ является общеприятой и понятной для тех, кто имеет хоть малейшее отношение к бюджетному имуществу

Вы, видимо, хотели сказать, "к муниципальному имуществу". Вполне возможно
Но повторяю, в Москве этого нет.
Понимаете? НЕТ.
Жил.фонд в Москве к муниципальному имуществу не относится

[skippy91]

До сих пор никто не говорил про жилфонд. У предприятия ЖКХ (муниципального или государственного) немало другого имущества

[skippy91]

До сих пор никто, кроме Вас, Владимир, не говорил про жилфонд. У предприятия ЖКХ (муниципального или государственного) немало другого имущества

кто имеет хоть малейшее отношение к бюджетному имуществу

а это определение, действительно, некорректно

[Lisaya]

Фишка тут в том, что этот вопрос лучше согласовать с КУМИ, с 2003 года много воды в бюджетном учете утекло, и есть большая вероятность, что КУМИ, как бюджетное учреждение, будет требовать балансовую стоимость в акте передачи и начисленную амортизацию.

Ну это то к гадалке не ходи, наши имущественные комитеты так и не научились считать свое имущество.
а бюджетное имущество корректно,т.к это собственность казны, ну если только не договор хозяйственного ведения

[Lisaya]

кстати, да, письмо то самое.Другого не существует сколько не искали

[skippy91]

[skippy91]

[BorisG]

Но повторяю, в Москве этого нет.
Понимаете? НЕТ.
Жил.фонд в Москве к муниципальному имуществу не относится

Понимаю.
zas77, Россия не ограничена московской кольцевой автодорогой, ибо, имхо, только в ее пределах нет муниципального имущества

а это определение, действительно, некорректно

Видишь ли... строго говоря, да, такого определения нет.
Но есть во-первых, разные уровни бюджета (муниципальный - один из них), и во-вторых, есть определение "имущество казны", относящееся к этим разным уровням, не переданное в хозведение или оперативное управление, и находящееся на учете и в оперативном управлении у комитетов по управлению имуществом, есть имущество, находящееся в оперативном управлении у бюджетных учреждений и казенных предприятий...
Так вот, дабы не вдаваться в подробности разграничений этого всего хозяйства, тем более, что тут не бюджетный раздел, я и назвал это все "бюджетным" имуществом.

[BorisG]

... но их учет и наш учет (в нашем балансе) - "две большие разницы"

Ну мне то об этом точно не надо рассказывать

... Заморочки получаются, когда б/у ОС прекидывается от одного МУП к другому

Если честно, не вижу никаких заморочек. Тем более при прямой передаче.
Недопонимание еще может возникнуть при передаче через казну... но не более того.

... наши имущественные комитеты так и не научились считать свое имущество.

Видишь ли... они же (кроме незакрепленного имущества) на балансе его не учитывают, только оперативный учет, который особо ни чем не регламентирован, плюс непределенность с переоценкой имущества, находящегося в хозведении, да еще с отчетностью не все в порядке... отсюда и полнейший бардак.
Под новый год Кудрин подарок им сделал, подписал приказ, в котором имуществу казны в плане счетов выделены отдельные счета. Хоть маленький, но все-таки шаг вперед.
Но... это тема не этого раздела форума.

[Lisaya]

Под новый год Кудрин подарок им сделал, подписал приказ, в котором имуществу казны в плане счетов выделены отдельные счета. Хоть маленький, но все-таки шаг вперед

Это не им подарок, это нам гадость,пока наши КУМИ и КУГИ разберутьс, они нас в самыъ извращенных формах ..... Но это тема другого форума

[skippy91]

Если честно, не вижу никаких заморочек. Тем более при прямой передаче.
Недопонимание еще может возникнуть при передаче через казну... но не более того.

тем не менее, это недопонимание - сплошь и рядом, тем более что чаше действуют по схеме - изъял у одного и наделил другого.
А прямая передача (между двумя коммерческими предприятиями) - это как?

[Lisaya]

чаше действуют по схеме - изъял у одного и наделил другого.

И что вас не устраивает? Вам вся схема и не нужна,вы или передаете, или принимаете.Если рассматривать по частям,то обычно по документам все нормально,долго только. Кстати, схема незаконна при хозведении.

А прямая передача (между двумя коммерческими предприятиями) - это как?

Купля-продажа. дарение и тема другой ветки