Проверка пенсионным фондом.

[Валентина2012]

Здравствуйте! Пенсионный фонд запросил документы - основания для снятия с расчетного счета денежных средств. Сумма за год около миллиона. Если сделать на эти суммы договоры займа директору как физ. лицу от ООО, какие могут быть последствия?

[Sher]

Что-то не пойму, а ПФР имеет право задавать такие вопросы? Они что контролируют кассовую дисциплину? По моему разумению это средства организации и она имеет право распоряжаться ими по своему усмотрению.
И вообще,как такая информация стала им известна?Банки обязаны сообщать о движении по счету в ПФР? А обязанность контролировать движение денег на предмет "обналички" лежит на банках. Вот они могут задавать такие вопросы..и многие другие

[Над.К]

Валентина2012, в рамках какой проверки ПФ запросил такие данные?
Sher, вопрос не в контроле движения денег, а в том, что ПФ подозревает выплаты физлицам, с которых взносы не уплачены. А банки обязаны по требованию ПФ представлять информацию.

[бух2007]

Если сделать на эти суммы договоры займа директору как физ. лицу от ООО, какие могут быть последствия?

А фактически как сейчас оформлены эти деньги? Д50-К51, Д?-К50

[Валентина2012]

Да, так и оформлены.

[Валентина2012]

Прислал требование о предоставлении документов. Еще просит договоры с заказчиками, возможно запросит у заказчиков пояснение, кто работу выполнял.
И просит пояснение по осуществлению деятельности без наемных работников. Тоже еще сочинить надо.

[Валентина2012]

Что-то не пойму, а ПФР имеет право задавать такие вопросы? Они что контролируют кассовую дисциплину? По моему разумению это средства организации и она имеет право распоряжаться ими по своему усмотрению.
И вообще,как такая информация стала им известна?Банки обязаны сообщать о движении по счету в ПФР? А обязанность контролировать движение денег на предмет "обналички" лежит на банках. Вот они могут задавать такие вопросы..и многие другие

Задумалась. А вообще ПФ имеет право это все запрашивать?

[Над.К]

Да, так и оформлены.

Как "так"? В дебет какого счета поставлены выданные средства?

И просит пояснение по осуществлению деятельности без наемных работников.

Ну логичное требование, что уж тут сказать. Деятельность есть, а работников нет. Кто работает-то? И кто деньги снимает из банка?

[Валентина2012]

Директор. Это обычная ситуация в небольших фирмах.

[Валентина2012]

Деньги никуда не поставлены. Просто брал и все. Я, собственно, и задала вопрос, куда их поставить.

[Красный Мак]

Просто брал и все. Я, собственно, и задала вопрос, куда их поставить.

Так ИП или ООО? У ИП там понятное дело, может быть никуда не поставлено, а ООО обязано вести бух.учет. Ну, наверное только займ, лучше процентный по ставке не менее 2/3 ставки рефинансирования. Вообще спасибо за тему. Интересно мне, а как это ПФР докопался до вас? Еще не слышала про такое, будем иметь в виду.

[Валентина2012]

Так ИП или ООО? У ИП там понятное дело, может быть никуда не поставлено, а ООО обязано вести бух.учет. Ну, наверное только займ, лучше процентный по ставке не менее 2/3 ставки рефинансирования. Вообще спасибо за тему. Интересно мне, а как это ПФР докопался до вас? Еще не слышала про такое, будем иметь в виду.

Это Вам спасибо))). ООО, просто директор заказывал отчетность раз в квартал, бух.учет никто не вел. Ну так бывает, там оборот за года как раз вот этот миллион с лишним.
С ПФР сама удивилась, ну выписку банка заказали наверно у всех, кто пенсионные взносы не платят, и сидят проверяют. Думаю, что теперь будет вот так. У всех фирм.
Да, думаю, кроме займа другого выхода нет, ну подотчета немножко сделать еще можно.

[Sher]

Все равно не пойму..на каком основании ПФР это требует. Если не трудно напишите что точно указано в требовании.,на что ссылаются. Я такое первый раз встречаю. А подозревать это одно, а иметь законные основания-это другое. Моя логика такая- если не имеют законного права- послать подальше, если имею- тогда шустрить. По мне так хороши оба предложенных вариант- и займ и под отчет. По займу могут быть вопросы по договору- потому надо его сделать максимально реалистичным,прописать срок,условия,% порядок возврата (ну вот если б по настоящему был займ). Хотя мне известны случаи когда ФСС и ПФР пытались оспорить и доказывали что это выплата зпл. А вот если под отчет- может быть вопрос почему не отчитывался? но это больше налоговую интересует .. Да,есть еще вариант- выплата дивидендов, там подоходный лезет,но взносов нет. Тут главное чтоб прибыли на эту сумму хватило.

[Sher]

И да! когда снимались деньги что указывали "на выплату зпл",или на "хоз.расходы" ?? есть мысль что указывали на выплату зпл (там комиссия при выдаче минимальна),тогда хоть как то стыкуется- брали деньги на выплату зпл, а по зпл не отчитывались.

[Над.К]

А подозревать это одно, а иметь законные основания-это другое.

Да очень просто - камеральная проверка РСВ-1. Все права в законе 212-ФЗ изложены. Запросили данные в банке, движения есть, а зарплата не начисляется и взносы не уплачиваются.

[Красный Мак]

Запросили данные в банке, движения есть, а зарплата не начисляется и взносы не уплачиваются.

А если это ИП, то ничего, что у них движения есть, а взносы не платятся? И на учете стоит, как работодатель и РСВ не сдают, а работники есть и немало. Оштрафовали на 1000 рублей за РСВ, она даже не спросила за что.

[Валентина2012]

Все равно не пойму..на каком основании ПФР это требует. Если не трудно напишите что точно указано в требовании.,на что ссылаются. Я такое первый раз встречаю. А подозревать это одно, а иметь законные основания-это другое. Моя логика такая- если не имеют законного права- послать подальше, если имею- тогда шустрить. По мне так хороши оба предложенных вариант- и займ и под отчет. По займу могут быть вопросы по договору- потому надо его сделать максимально реалистичным,прописать срок,условия,% порядок возврата (ну вот если б по настоящему был займ). Хотя мне известны случаи когда ФСС и ПФР пытались оспорить и доказывали что это выплата зпл. А вот если под отчет- может быть вопрос почему не отчитывался? но это больше налоговую интересует .. Да,есть еще вариант- выплата дивидендов, там подоходный лезет,но взносов нет. Тут главное чтоб прибыли на эту сумму хватило.

Да, у нас с Вами размышления абсолютно одинаковые. Сама думаю, давать или послать. Поэтому и обратилась сюда, здесь много умных людей хорошие советы дают.
Прибыли хватает на всю сумму, но я хочу и того и этого понемножку сделать. Чеков на авансовые найду)))

[Валентина2012]

И да! когда снимались деньги что указывали "на выплату зпл",или на "хоз.расходы" ?? есть мысль что указывали на выплату зпл (там комиссия при выдаче минимальна),тогда хоть как то стыкуется- брали деньги на выплату зпл, а по зпл не отчитывались.

Нет-нет, конечно хоз. нужды были.

[Над.К]

А если это ИП, то ничего, что у них движения есть, а взносы не платятся?

А у ИП вообще не важно, есть движения или нет, взносы за себя он платить обязан в любом случае.

И на учете стоит, как работодатель и РСВ не сдают

Ну так штраф ему уже гарантирован за отсутствие отчетов. А о том, сам ведет деятельность ИП или у него есть наёмные работники, ПФ не знает.

[Валентина2012]

Все равно не пойму..на каком основании ПФР это требует. Если не трудно напишите что точно указано в требовании.,на что ссылаются. Я такое первый раз встречаю. А подозревать это одно, а иметь законные основания-это другое. Моя логика такая- если не имеют законного права- послать подальше, если имею- тогда шустрить. По мне так хороши оба предложенных вариант- и займ и под отчет. По займу могут быть вопросы по договору- потому надо его сделать максимально реалистичным,прописать срок,условия,% порядок возврата (ну вот если б по настоящему был займ). Хотя мне известны случаи когда ФСС и ПФР пытались оспорить и доказывали что это выплата зпл. А вот если под отчет- может быть вопрос почему не отчитывался? но это больше налоговую интересует .. Да,есть еще вариант- выплата дивидендов, там подоходный лезет,но взносов нет. Тут главное чтоб прибыли на эту сумму хватило.

ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ – УПРАВЛЕНИЕ ПЕНСИОННОГО
ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Требование о представлении документов
от №
(дата)
В соответствии со статьёй 37 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ “О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования” (далее - Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ) плательщику страховых взносов необходимо представить в течение 10 дней со дня вручения настоящего требования следующие необходимые для проверки документы:

1 Документ, подтверждающий основание для снятия с расчетного счета денежных средств Касса-допофиса ХХХХХХ (Выдачи на расходы, не относящиеся к фонду заработной платы и выплатам социального характера), согласно выписки из банка от
2 Документ, подтверждающий основание для снятия с расчетного счета денежных средств ООО «ХХХХ» (Оплата членского взноса за (апрель) на основании протокола согласно выписки из банка от
3 Документ, подтверждающий основание для зачисления на расчетный счет денежных средств ООО «ХХХХХХХХХ» ИНН (оплата за выполненные работы по договору №), согласно выписки из банка от
4 Документ, подтверждающий основание для снятия с расчетного счета денежных средств УФК по Свердловской области (Межрайонная ИНФС России по (Налог на доходы физических лиц), согласно выписки из банка от ЭТО ДИВИДЕНДЫ
5 Пояснительную записку по осуществлению финансово-хозяйственной деятельности без наемных работников.
Истребуемые документы представляются в виде заверенных проверяемым лицом копий.
Отказ проверяемого лица от представления запрашиваемых документов или непредставление их в установленные сроки признаются правонарушением и влекут ответственность, предусмотренную статьей 48 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ.
В случае, если проверяемое лицо не имеет возможности представить истребуемые документы в течение 10 дней, это лицо в течение одного дня, следующего за днем получения требования о представлении документов, письменно уведомляет проверяющих должностных лиц органа контроля за уплатой страховых взносов о невозможности представления в указанные сроки документов с указанием причин, по которым истребуемые документы не могут быть представлены в установленные сроки, и о сроках, в течение которых проверяемое лицо может представить истребуемые документы.
Подписи должностных лиц органа контроля за уплатой страховых взносов, проводящих проверку:

(подпись)
(дата)

Требование о представлении документов может быть передано плательщику страховых взносов (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку, направлено по почте заказным письмом или передано в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи. В случае направления указанного требования по почте заказным письмом оно считается полученным по истечении шести дней с даты отправления заказного письма.

Да вот, жалко нам что ли. Там длинный список документов, я не весь вставляю.

[Валентина2012]

Нет-нет, конечно хоз. нужды были.

Не хоз. нужды, а "Выдачи на расходы, не относящиеся к фонду заработной платы и выплатам социального характера". Ленюсь писать просто)))

[Над.К]

В соответствии со статьёй 37 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ

Вот Вам и основания. Пункты 2 и 3 не представлять, к расчету взносов отношения не имеют, а остальное имеет

[Валентина2012]

Вот Вам и основания. Пункты 2 и 3 не представлять, к расчету взносов отношения не имеют, а остальное имеет

Думаете, не давать им пункты 2 и 3? Как аргументировать? Не хочу писать"к расчету взносов отношения не имеют", так как все остальное тоже не имеет)))

[Валентина2012]

Вообще, наверно это многим пригодится, помогите сформулировать что пункты 2 и 3 не имеете права спрашивать и вообще коммерческая тайна. Я думаю, многим такие требования придут.

[Валентина2012]

Вообще, наверно это многим пригодится, помогите сформулировать что пункты 2 и 3 не имеете права спрашивать и вообще коммерческая тайна. Я думаю, многим такие требования придут.

Хотя понятно, зачем им это. Могут спросить у заказчиков, кто осуществлял работы.

[Lartchik]

2 Документ, подтверждающий основание для снятия с расчетного счета денежных средств ООО «ХХХХ» (Оплата членского взноса за (апрель) на основании протокола согласно выписки из банка от
3 Документ, подтверждающий основание для зачисления на расчетный счет денежных средств ООО «ХХХХХХХХХ» ИНН (оплата за выполненные работы по договору №), согласно выписки из банка от

Документ, который подтверждает пункт 2 - это банковский ордер, на мой взгляд, его приложить можно, ПФР ведь по выписке скорее всего уже видел основание.
Отказать по пункту 3 вроде нельзя, ведь по статье 6 Федерального закона от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" Вы должны предоставлять сведения гос.органам по запросу. Или я не права?

[Валентина2012]

Документ, который подтверждает пункт 2 - это банковский ордер, на мой взгляд, его приложить можно, ПФР ведь по выписке скорее всего уже видел основание.
Отказать по пункту 3 вроде нельзя, ведь по статье 6 Федерального закона от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" Вы должны предоставлять сведения гос.органам по запросу. Или я не права?

По пункту 2 платежное поручение им не нужно, они ведь все видят в выписке банка. Я считаю, что ПФР хочет видеть договор и акт.
По пункту 3 по статье 6 Федерального закона от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" Вы правы, а вот в соответствии со статьёй 37 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ... Наверно тоже правы, так как ПФР хочет узнать кто делал работу этому заказчику. Если только так, время потянуть, написать, что я не вижу оснований для предоставления этих документов. Пусть подумают, попишут... Деньги надо заработать.

[Sher]

ПФР вообще беспредельщики те еще!! Если налоговую организации выдрессировали через суды и прочее действовать в рамках,то ПФР постоянно пытается что то навязать. Я на них много раз жаловалась в Управление за незаконные требования и прочее. Почитала ст.37 определяет порядок требования документов в отношении ст.35 ч.22 и ст.39 ч.7. Первое- проведение камеральной и выездной проверки, а ст.39- оформление результатов проверки- для получения доп.доказательств для подтверждения факта нарушения.
Еще- срок 10 дней- при проведении выездной проверки. А при камеральной 5 дней.. не стыковочка однако. По закону в требовании должно быть указано что-то типа- "При проведении камеральной проверки декларации за период...выявлены противоречия (обязательно указывается какие) на основании ст.37 ...просим предоставить и далее по списку.." в СРОК 5 ДНЕЙ!!! во всех комментах юристов пишется черным по белому что требовать имеют право только документы связанные с исчислением взносов и их уплатой. по ст.48 за не предоставление или отказ штраф 200р за каждый документ. В общем сплошные не стыковки, 10 дней при выезной..а ее нет, при камералке 5 дней- какие выявлены противоречии и в каком отечете тоже не сообщают, блудняк какой-то. Я б послала доп.запрос типа "Истребование документов по ст.37 производится в ходе проведение проверок по ст......Прошу уточнить в ходе какой проверки производится истребование документов и параллельно запрос в Управление "Прошу разъяснить ...."и ничего не давала. Штраф могут оформить,но иногда выгоднее заплатить штраф. К тому же его можно оспаривать..В общем решить для себя что выгоднее и проще. Хотя я люблю идти на принцип. Когда была ИП эти умники на меня в суд подали, что я им взносы не заплатила за последние 6 месяцев перед ликвидацией. Исковое аж на 15 листах,со всеми статьями из закона..и требование там указали которое мне слали, а я проигнорировала..А я все заплатила сразу в конце предыдущего года. Другой бы что в суд не мотаться (а кто то и из страха) пошел бы да и заплатил,лишь бы отстали. Но я развернула фронт,накатала в Управление жалобу через электронное обращение и все разрешилось ..

[Валентина2012]

Все Вы правильно пишете, только документы все есть у нас, базу для начисления взносов пусть попробуют доказать.Ошибок много, но если я на эти ошибки укажу, долго они будут разбираться, таких грамотных там нет.
Мне как то штраф в ПФР выписали 200 р., я за решением пришла и говорю: - Так в решении 3 грамматических ошибки и две логических....Вам какой за это штраф? Тоже можно было в суд идти.
У меня есть желание их проучить, была бы это моя проверка ,так бы и сделала. А тут предприниматель не захочет штрафы платить.
А еще у меня есть опыт налоговой проверки, когда я тоже написала, что и это не дам и то не дам. Они вызвали предпринимателя без меня, и напугали... Он испугался и все дал. Ну, хозяин - барин.

[Валентина2012]

Сижу и думаю, даже если я попрошу дать уточнения, что изменится? Проверку ведь не отменят. Единственное, если они признают проверку выездной, то три года ее не будет. Может попробовать? А то каждый год начнут писать.