РЕЗЮМЕ по чекам при безнале от ФЛ на р\с разьяснения ФНС

[Аноним]

при уплате НДС важен именно момент отгрузки или типа того. Поэтому и надо фиксировать его в ККТ, пробивая "полный расчет".

Это в какой из параллельных реальностей?

[Январь]

Снусмумрик1, по НДС важен и момент отгрузки, и иногда оплаты. Но в налоговую и так сдаются подробные книги покупок-продаж. А операции по безналу в онлайн-кассе не включают расчеты с юр.лицами и ИП, так что для НДС эта касса вряд и чем-то налоговикам может помочь.

[Снусмумрик1]

Сегодня важный фнс-ник вебинар давал.
Кто-нибудь смотрел?

[Свечков]

На официальном интернет-портале правовой информации опубликован Приказ ФНС России от 09.04.2018 № ММВ-7-20/207@, меняющий формат кассовых чеков. В соответствии с этим документом такие реквизиты c тегами 1230 «код страны происхождения товара», и 1231 «номер таможенной декларации» с 6 августа необходимо будет включить в состав чека при следующих условиях: физлицо не является стороной сделки; страной происхождения товара не является Российская Федерация, и он произведен не в группе стран; пользователь контрольно-кассовой техники обязан выставить счет-фактуру; товар не изготавливался в России с использованием иностранных деталей (подп. «е» п. 27 Приказа).

Вот не нашел в приказе этой даты. Если кто в курсе, подскажите, это - правда?

[Крысавица]

Вот не нашел в приказе этой даты. Если кто в курсе, подскажите, это - правда?

КонсультантПлюс: Новости для бухгалтера (30.07.2018)

В кассовом чеке появятся новые реквизиты

В силу июльских поправок к Закону о ККТ чек должны пробить и покупатель, и продавец, если расчет между организациями, ИП ведется за наличные или по карте. Чиновники обещали, что изменят форматы чеков, и это позволит приводить в чеке данные о контрагенте и применять кассу только одной из сторон сделки.

Приказ с изменениями формата чеков опубликован, действовать начнет 6 августа. В формат добавляют данные о клиенте (теги 1227 и 1228) и указывают, что их надо включать в чек в случаях, установленных Законом о ККТ. А в нем требование о таких реквизитах появится лишь с 1 июля 2019 года. Поэтому пока рано говорить о возможности формировать один чек с реквизитами покупателя.

В приказе есть и другие новые реквизиты, например код страны происхождения товара (тег 1230), номер таможенной декларации (тег 1231). Их с 6 августа нужно будет включать в состав чека, если соблюдены следующие условия:
- стороной сделки не является физлицо;
- пользователь ККТ обязан выставлять счета-фактуры;
- страна происхождения товара не Россия;
- товар произведен не в группе стран (например, Евросоюз);
- товар не был изготовлен в России с использованием иностранных деталей.

Документы: Приказ ФНС России от 09.04.2018 N ММВ-7-20/207@ (http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201807260013)

[Аноним]

В силу июльских поправок к Закону о ККТ чек должны пробить и покупатель, и продавец, ]

Господи, и на какой же статье 54-ФЗ основана эта чушь?!
По статье 4.3 закона чек пробивает НЕ Покупатель. Все. Точка.
PS Когда вы уже перестанете бредить сами и транслировать чужой бред?!

[Крысавица]

По статье 4.3 закона чек пробивает НЕ Покупатель. Все. Точка.
PS Когда вы уже перестанете бредить сами и транслировать чужой бред?!

Может, и бред, но уже многие годы скупщики металлолома пробивают чеки, хотя деньги не принимают у населения, а выдают.

[Аноним]

скупщики металлолома пробивают чеки, хотя деньги не принимают у населения, а выдают.

Это было возможным только при старой редакции 54-ФЗ, в которой отсутствовала статья 4.3, что позволило суду сформулировать правовую позицию, позволившую налогу заставить скупщиков металлолома применять ККТ. Новая редакция 54-ФЗ делает эту позицию суда устаревшей и недействующей, а применение ККТ при покупке металлолома необязательным.

[Waadiim]

Это было возможным только при старой редакции 54-ФЗ, в которой отсутствовала статья 4.3, что позволило суду сформулировать правовую позицию, позволившую налогу заставить скупщиков металлолома применять ККТ. Новая редакция 54-ФЗ делает эту позицию суда устаревшей и недействующей, а применение ККТ при покупке металлолома необязательным.

Процитируйте, пожалуйста, что там в ст. 4.3?

[Аноним]

Процитируйте, пожалуйста, что там в ст. 4.3?

Погугли, говорят помогает... Смотри, например пост 543 настоящей ветки.

[Свечков]

Их с 6 августа нужно будет включать в состав чека,

Т.е. страну и ГТД уже нужно включать в чек. Понятно. А вот этот самый формат чеков и формат фискальных данных, это не одно и тоже?

[Аноним77]

Т.е. страну и ГТД уже нужно включать в чек. Понятно. А вот этот самый формат чеков и формат фискальных данных, это не одно и тоже?

Торопицца не надо
Не блох поди ловим!
Все, что обязательно должно быть в чеке, находится в 54ФЗ в требовании к чеку!
Остальное тлен и шелуха.
Изменяется формат фискальных данных - да сколько угодно.
Его скоро начнут каждый день изменять.
Каждый сотрудник ФНС почтет своим долгом внести пожелания к формату.
Скоро девичью фамилию домашней кошки будем вносить.

[Свечков]

Ага, понятно. Значит одно и тоже и пока сидим ровно!

[Аноним]

Каждый сотрудник ФНС почтет своим долгом внести пожелания к формату.
Скоро девичью фамилию домашней кошки будем вносить.

Причём не только своей, но и Покупателя.

[Waadiim]

Погугли, говорят помогает... Смотри, например пост 543 настоящей ветки.

процитировать просят не потому, что гуглить или читать не умеют, а потому что хотят выяснить кто как интерпретирует смысл статей законов

[Аноним]

процитировать просят

Закон

потому что хотят выяснить кто как интерпретирует смысл статей законов

. И как по цитате из закона вы хотите "выяснить кто как интерпретирует смысл статей законов"?

[Марина*]

Так. Все веселей живем мы и чудесней. На галаза письмо попалось ПИСЬМО УФНС РФ по г. Москве от 14.06.2018 № 17-26/2/125945@.
Вопрос: О применении ККТ при расчетах подотчетным лицом и выдаче ему наличных денег из кассы, а также с использованием электронных средств платежа и формировании кассового чека.

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 14 июня 2018 г. N 17-26/2/125945@

Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве (далее — Управление) рассмотрело обращение и сообщает следующее.
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 12.11.2016 N 1173 «Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации» функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере применения контрольно-кассовой техники осуществляет Министерство финансов Российской Федерации и на Управление не распространяются.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее — Федеральный закон N 290-ФЗ)) (далее — Федеральный закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Пунктом 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ предусмотрено, что при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).
В свою очередь, согласно пункту 9 статьи 2 Федерального закона N 54-ФЗ контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.
Статьей 1.1 Федерального закона N 54-ФЗ установлены основные понятия, в том числе:
— пользователь — организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;
— расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги.
В соответствии с пунктом 1 статьи 39 Налогового кодекса Российской Федерации реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом (статьи 146, 182), передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу — на безвозмездной основе.
Пунктом 1 статьи 4.7 Федерального закона N 54-ФЗ определены обязательные реквизиты, содержащиеся в кассовом чеке и включающие в себя в том числе признак расчета: получение средств от покупателя (клиента) — приход, возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него, — возврат прихода, выдача средств покупателю (клиенту) — расход, получение средств от покупателя (клиента), выданных ему, — возврат расхода.
Согласно пункту 1 статьи 4.3 Федерального закона N 54-ФЗ контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчета, осуществляемого электронными средствами платежа в сети Интернет.
Учитывая изложенное, при осуществлении подотчетным лицом наличных денежных расчетов или расчетов с использованием электронных средств платежа, в том числе выплате денежных средств, с субъектом предпринимательской деятельности, физическим лицом пользователь обязан в момент расчета выдавать (направлять) кассовый чек с признаком расчета «расход», сформированный с применением контрольно-кассовой техники на месте осуществления расчета.
При этом выдача наличных денежных средств из кассы под отчет по существу не является расчетом в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ, в связи с чем применение контрольно-кассовой техники не требуется.
Одновременно Управление обращает Ваше внимание, что порядок выдачи денежных средств из кассы подотчетному лицу регламентируется Указанием Банка России от 11.03.2014 N 3210-У «О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства» (далее — Указание).
В соответствии с пунктом 6 Указания выдача наличных денег проводится по расходным кассовым ордерам 0310002.
Вместе с тем дополнительно сообщаем, что согласно пункту 9 статьи 7 Федерального закона N 290-ФЗ, в случае если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 01.07.2018.
Следует учитывать, что Федеральный закон N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) не содержал положений, освобождающих от применения контрольно-кассовой техники пользователей при осуществлении расчетов с использованием такого вида электронных средств платежа, как платежная карта.
Таким образом, организации или индивидуальные предприниматели при расчетах, в том числе выплатах денежных средств физическому лицу за товары (работы, услуги), посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт), использование которых в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) не предусматривало применение контрольно-кассовой техники, обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018.
По вопросу момента формирования кассового чека при осуществлении расчета с использованием электронных средств платежа, в том числе исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем контрольно-кассовой техники или уполномоченным им лицом, Управление сообщает, что согласно пункту 3 статьи 16.1 Федерального закона от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей» при оплате товаров (работ, услуг) путем перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в сумме, указанной в распоряжении о переводе денежных средств, с момента подтверждения его исполнения обслуживающей потребителя кредитной организацией.
Учитывая изложенное, пользователь обязан применять контрольно-кассовую технику с момента подтверждения исполнения распоряжения о переводе электронных средств платежа кредитной организацией.
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктами 2.2, 2.3 главы 2 Инструкции Банка России от 30.05.2014 N 153-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов» текущие счета открываются физическим лицам для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой. Расчетные счета открываются юридическим лицам, не являющимся кредитными организациями, а также индивидуальным предпринимателям или физическим лицам, занимающимся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой, для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой.
В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» определение правил осуществления расчетов в Российской Федерации, порядка осуществления расчетов с юридическими и физическими лицами, правил проведения банковских операций, надзор и наблюдение в национальной платежной системе осуществляет Банк России.
В этой связи по вопросу правомерности осуществления расчетов с физическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, целесообразно обратиться в Банк России.
Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования отношений в сфере применения контрольно-кассовой техники, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.

Советник государственной
гражданской службы
Российской Федерации
1 класса
И.В.ШУЛЬГА
14.06.2018

Букв много, коротенько - при выдаче подотчетных чек бить не надо. А вот при закупках подотчетным лицом нужно пробивать чек с признаком "расход" ВНИМАНИЕ! В МОМЕНТ РАСЧЕТА!!!
Очень хочется кого-нибудь пристрелить

[Аноним77]

Это очередное мнение, которое

не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.

То есть "собака лает -ветер носит".

[juska]

В аппарате Эвотор даже нет функции с признаком Расход
или я ее не нашла?

[Свечков]

или я ее не нашла?

Вполне вероятно. В ККТ Вики Принт ни продавец, ни техподдержка производителя не смогли мне объяснить как сформировать чек с признаком Расход. Своим умом допёр

[Сербина]

А вот при закупках подотчетным лицом нужно пробивать чек с признаком "расход" ВНИМАНИЕ! В МОМЕНТ РАСЧЕТА!!!

всем нужно заучить ст. 4.3 /54-фз наизусть и не реагировать на бред, который разные советники выдают

[Аноним77]

всем нужно заучить п 4.3 /54-фз наизусть и не реагировать на бред, который разные советники выдают

Позволю себе сформулировать основной вопрос этого раздела форума:
На чей же бред надо реагировать?
Еще никто, включая 54ФЗ, без бреда не сформулировал!

[Аноним]

Еще никто, включая 54ФЗ, без бреда не сформулировал!

В чем конкретно вы видите бред в 54-ФЗ?
PS Только без истерик и максимально конкретно, если можно...

[Марина*]

В чем конкретно вы видите бред в 54-ФЗ?
PS Только без истерик и максимально конкретно, если можно...

На мой неискушеный взгляд - бред в том. что я ДОЛЖНА пробивать чеки на постуления на расчетный счет от физических лиц. Вот на кой?

[Аноним]

В чем конкретно вы видите бред в 54-ФЗ?
PS Только без истерик и максимально конкретно, если можно...

1 Как бить 300 приходов на счет в день ? Нанимать дятла ? Автоматизируйте сначала это на уровне банков, потом запускайте
2 Онлайн платежи через интернет магазин, можно прикрутить только атол онлайн за 42000 в год + 3.5% яндекскассаграбеж притом что в европе нет таких грабежей за экваринг, точно не помню но в районе 0,2% хотите всех перевести на экваринг автоматизируйте на этом уровне ставок
3 Отправка наложкой, почтой, сдэк и т.д. кто будет пробивать и как маркированные товары, а это и обувь и т.д.
4 как можно принуждать переходить на кассы если у эвтора процентов 50 брака судя по их группе вконтакте, мтс вообще прячется от покупателей месяцами после продажи кассы, где их ответственность ? кто принимал такой закон не протестировав рынок ? Почему он не несет никакой ответственности

[olga-osina]

кто принимал такой закон не протестировав рынок ?

а штрафы как с нас брать, если все понятно будет? все как раз продумано

[Сербина]

кто принимал такой закон не протестировав рынок ? Почему он не несет никакой ответственности

да, и эти челы проходили ли аттестацию на проф/пригодность?

[olga-osina]

да, и эти челы проходили ли аттестацию на проф/пригодность?

и есть ли у них справка от психиатра и нарколога?

[Сербина]

и есть ли у них справка от психиатра и нарколога?

извиняюсь за флуд, но мои аплодисменты

[Январь]

как можно принуждать переходить на кассы если у эвтора процентов 50 брака

А при чем тут Эвотор? Не они ж принуждают.

кто принимал такой закон не протестировав рынок ? Почему он не несет никакой ответственности

А не мы ли типа их выбирали?