Из-за ошибки платить огромный налог? Помогите!

[Над.К]

Получится, что имущество уже не используется в предпринимательских целях,

Не важно, применялось ли оно в день продажи в предпринимательской деятельности, важно что оно вообще применялось для этой деятельности.

то на момент совершения сделки купли-продажи, что имущество не использовалось в предпринимательских целях.

Ну в момент продажи оно как-то обычно и не может уже применяться в нем, потому что появляется новый собственник.
Вариант не пройдет. Хоть за неделю расторгать, хоть за месяц.

[YULIY N]

надо доказать, что на момент совершения сделки купли-продажи, что имущество не использовалось в предпринимательских целях.

Налоговая принимает заявления как на использование в предпринимат.целях,так и на окончание этого использования-этого достаточно.Но у них нет ни того,ни другого заявления.Значит из этого можно сделать вывод,что они самостоятельно не разделяли ПО ЗАЯВЛЕНИЮ свое имущество на ИП и не ИП и тогда налоговая права;она сама разделила его:когда ты ИП-твое имущество используется,и наоборот когда ты не ИП-не используется.

[tikwa3]

Не важно, применялось ли оно в день продажи в предпринимательской деятельности, важно что оно вообще применялось для этой деятельности.

не соглашусь с этим

Вы хотите сказать, что (просто мысли) в 2009, 2010, 2011 году в предпринимательской деятельности использовалось, в 2012 г. не использовалось и все равно придется платить 6%, продажа купли-продажи 2012г. (к примеру ИП остается зарегистрированным, но договора аренды нет).

читая и вникая в судебные тяжбы. для суда важны факты, а не то что хотят увидеть налоговики

Это мое мнение и никому не навязываю.

[YULIY N]

в предпринимательской деятельности использовалось, в 2012 г. не использовалось и все равно придется платить 6%, продажа купли-продажи 2012г. (к примеру ИП остается зарегистрированным, но договора аренды нет).
для суда важны факты

Вот это и есть документальные факты:заявления,в которых есть начало и конец использования имущества в пред.целях

[SvetlanaSergeeva]

было бы замечательно признать Вас банкротом, при условии если на вас не числится никакое имущество или числится но минимальное.

Теперь числится только квартира в которой я с ребёнком проживаю.

[SvetlanaSergeeva]

У них такой договор есть (в решении суда ОЮ фигурирует), и сумма по нему маленькая, не помню точно какая, и в залоге совсем другое имущество.

Да, так совпало что в это же время он взял под залог другого имущества кредит в банке на 10 млн.

[SvetlanaSergeeva]

е важно, применялось ли оно в день продажи в предпринимательской деятельности, важно что оно вообще применялось для этой деятельности.

И что срока давности нет? Например (пусть какое-нибудь другое имущество - жилое) в 2010, 2011гг использовалось, а в 2012г не использовалось, всё равно будет пожизненно считаться, что использовалось, пока ИП не закроешь?

[Veisuta]

И что срока давности нет? Например (пусть какое-нибудь другое имущество - жилое) в 2010, 2011гг использовалось, а в 2012г не использовалось, всё равно будет пожизненно считаться, что использовалось, пока ИП не закроешь?

У Вас не квартира, у Вас производственный (складской) комплекс. А в судебной практике, это является, как правило, решающим фактором признания дохода по предпринимательской деятельности, следовательно 3х годичная льгота не применяется

[YULIY N]

И что срока давности нет? Например (пусть какое-нибудь другое имущество - жилое) в 2010, 2011гг использовалось, а в 2012г не использовалось, всё равно будет пожизненно считаться, что использовалось, пока ИП не закроешь?

я ВОТ УЖЕ НАПИСАЛА Вам ответ раньше на этот вопрос.НО,т.к.Вы не бухгалтер и не юрист,Вы ответа не видите,т.к.недопонимаете.И все равно продолжаете что-то самостоятельно делать_мыслить и т.д.Вы уже "наработали" самостоятельно на многие миллионы долга и все равно продолжаете.Это,конечно,Ваше право и Ваше дело,но для разрешения данной ситуации Вам даже с одним адвокатом не выкрутиться.Вам сейчас для работы с налоговой нужен практикущий опытный главбух,специализирующийся на ИП.и ЕЩЕ очень хороший юрист для суда.
Апелляционная коллегия уже состоялась?.Если результат отрицательный,сразу уточняйте декларацию (только с главбухом)и бегите к юристам работайте с договором или банкротством(что очень сложно и дорого).Потом будете работать над результатами камералки и опротестовывать начисления налоговой(если таковое нагрянет).

[8марта]

Не важно, применялось ли оно в день продажи в предпринимательской деятельности, важно что оно вообще применялось для этой деятельности

ничего подобного! была предпринимательской деятельность, а имущество использовалось физического лица. и это разрешает закон по ОКВЭД 70.2
"сдача в аренду имущества, принадлежащего на праве собственности"
так что договором аренды закон не нарушен, разрешают использовать имущество физлица - значит отлично - используем! Но от этого имущество не стало имуществом ИПешника который фактом продажи осуществил очередную предпринимательскую деятельность.
Напротив, в догорев продажи стоит физлицо, а это значит, что именно физлицо распоряжается им. Оно не потеряло своих полномочий и может совершать сделки от имени физлица. Трактовать, что это сделал ИПешник и создал прибавочную стоимость в 80млн, налогообложить - это вольность налоговой, её некомпетентность.

[Над.К]

8марта, я даже комментировать не буду то, что Вы написали, а то опять обидетесь Я Вам уже все в очередной раз написала в другой теме.
Ну ни в какие ворота не лезет вообще. Учите матчасть, прежде чем пытаться в Правовом разделе форума о чем-то спорить

[8марта]

А вообще я Вашу логику тоже не очень понимаю:предпринимат.деятельность была,с нее платили налог.Так?А как Вы могли ее осуществлять без имущества?
Если Вы утверждаете,что имущество не в статусе ИП.

по коду ОКВЭД понятно, что предпринимательство это деятельнсть, там перечилены виды
деятельности, то есть ваша личная энергия, хлопоты, заботы и суета. вот она, ваш труд создает прибавочную стоимость и эта стоимость облагается налогом.

теперь имущество. Имущество не берется с воздуха, на его приобретение также был затрачен уже труд, уплачены с него налоги, и на полученную прибыль купили имущество.
( может быть деятельность и без имущества, типа интеллектуального труда)
Но вот что касается аренды, то в коде оквэд 70.2 написано, что ваша деятельность может
и это разрешеоа осуществлять при помощи имущества физлица. сдавайте в аренду имущество физлица, а сама ваша деятельность будет предпринимательством.

статус имущества не менялся.

Но вот вы решили поменять его статус, присвоить ему статус "инструмента для извлечения прибыли" В это момент мы начинаем утверждать, что ИП-тель не только осуществляет предпринимательскую ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, но и ИСПОЛЬЗУЕТ имущество в предпринимательской деятельности.

как всякий инструмент оно изнашивается.
- вы записываете в заявлении на усн в налговую его остаточную стоимость
- вы пишите заявление на неуплату налога на имущество
- вы принимаете актом как основные средства предпринимателя
- вы пытаетесь высчитывать его остаточную стоимость.
(амортизацию (уменьшение налоговой базы) при усн-6 не разрешают, но это и не важно, когда вы перейдете на осно - пожалуйста - списывайте амортизацию и умеьшайте налоговую базу, так как вы вели и ведете этот учет при усн-6, при усн-15 и при ОСНО.
за 30 лет, вы сведете стоимость ОС к нулю.
то есть по сути вы изменили статус имущества, хотя оно как было записано на физлице в собственности, так и осталось. Однако для расчетов с налоговой его статус изменился.
и при продаже (обновлении фонда) вы продаете по сути свой инструмент, разница цен
остаточной и рыночной продажи - облагается.

в рассматриваемом случае, продажа идет физлицом своего имущества, а не ИПешником своего инструмента. Вот как раз этот факт и надо оспаривать.

[Над.К]

Суд со смеху умрет от таких заявлений

[tikwa3]

в рассматриваемом случае, продажа идет физлицом своего имущества, а не ИПешником своего инструмента. Вот как раз этот факт и надо оспаривать.

абсолютно согласна. для суда интересен сам факт сделки купля-продажа, как я уже писала раньше. Вот что еще нашла.

Когда продажа индивидуальным предпринимателем принадлежащей ему недвижимости не связана c его предпринимательской деятельностью

Индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения, продал объект недвижимого имущества, принадлежавший ему на праве собственности. Налоговая инспекция посчитала, что денежные средства, полученные индивидуальным предпринимателем от продажи объекта недвижимости, являются доходом от предпринимательской деятельности. Следовательно, продав объект за 31 млн. руб., предприниматель утратил право на применение УСН. Поэтому налоговая инспекция доначислила ему налоги. Судебные органы не согласились с налоговой инспекцией (определение ВАС РФ от 20.08.2010 № ВАС-6946/10 по делу № А60−22257/2009−С6).
ФАС Уральского округа, а впоследствии и Высший арбитражный суд РФ c такими доводами не согласились. Судьи указали, что сделка носила разовый характер и не была направлена на систематическое получение прибыли. То есть она не связана c предпринимательской деятельностью. При совершении этой сделки гражданин распорядился своим личным имуществом и реализовал правомочия собственника — физического лица (а не индивидуального предпринимателя). Таким образом, налоги индивидуальному предпринимателю были доначислены неправомерно.

[tikwa3]

http://kad.arbitr.ru/Card/51d19127-a...3-2d34a7daa0a2 Вот что нашла

[Над.К]

tikwa3, есть прямо противоположное решение ВАС. Причем Президиума, а не просто отказ тройки в передаче в Президиум (Постановление Президиума ВАС РФ от 16.03.2010 N 14009/09). И Президиум на разовость сделки наплевал. И потому говорить о том, что судебная практика в пользу ИП не приходится.
И можно узнать, Вы с чем именно согласны? С тем, что есть некий "инструмент" у ИП, который не является имуществом физлица? Ну хоть Вы-то этот бред не повторяйте.

[tikwa3]

нет я не про инструмент. мысль в голове крутится, но выплеснуть правильно не могу. прошу прощения если напишу коряво

как и в судебной практике написано: в данном случае предпринимательская деятельность Ип - это сдача имущества в аренду, а продажа имущества не является предпринимательской деятельностью т.к. Ип не каждый же день покупает и продает подобное имущество. Вы мне сейчас напишите, что налогом облагается сумма, которая получена при реализации имущества, которая принимала участие в предпринимательской деятельности, но это не правильно и именно это нужно доказывать в суде. что данная сумма в дальнейшем не используется в коммерческих целях. как например в случае с ОООшками, когда полученная выручка попадает в оборотные средства и крутится.

Ведь если судить таким образом, тогда у нас получится не просто двойное налогообложения, налог с одной заработанной суммы на всю жизнь, при каждой сделке.
Над.К, вы правильно все пишите, я не говорю что Вы не правы. просто надо много перелопатить инфо, чтобы быть при большем вооружении как говорится. что мы и пытаемся предоставить для автора темы))))

[Над.К]

tikwa3, сложность с неразделением имущества физлица на предпринимательскую и непредпринимательскую была, есть и будет (никто ГК в этой части переписывать не собирается). Поэтому в каждом конкретном случае возможны варианты
К сожалению, в случае автора темы никаких сомнений в том, что это предпринимательская деятельность не будет

[SvetlanaSergeeva]

Здравствуйте! Хотела поставить точку в этой теме и выразить всем огромную благодарность! Короче, если помните, суд превой инстанции мы проиграли. Затем пробовали зарегистрировать доп. соглашение по цене к договору купли-продажи (в нем писали цену 1млн). Но не прокатило. Затем подали аппеляционную жалобу на суд первой инстанции (в областной суд), и о, чудо, вчера прошел суд и судьи приняли решение в нашу пользу, отменив решение предыдущего суда. Люди разобрались в абсурдности ситуации. Я счастлива! ))))) Но теперь нужно решить, что делать дальше? Мне ведь всё равно необходимо переписать на него имущество. Через сколько это лучше сделать? Адвокат говорит, что надо затихориться на 2-3 месяца. А потом либо прописывать допустим 100 тысяч (но мужу, т.к. он ИП тоже это не выгодно, ему ведь расходы на приобретение ОС средств нужны), либо закрыть моё ИП и потом продавать, хотя бы за 10-20 млн, но вот опять берет сомнение: через какое время это имущество уже будет считаться имуществом ФЛ? Я так и не получила ответ на этот вопрос. Допустим я закрыла своё ИП, через пару месяцев продала имущество (в собственности оно более 3-х лет), но ведь оно не жилое, когда-то использовалось в предприн-их целях. Обложат налогом как?

[svv83]

Поздравляю!

Зы. Могу ошибаться, но в законе не говориться что недв в собственности должна быть именно жилой, для того чтобы сработало правило 3-х лет.
Но я бы проконсультировался с фискальщиками по этому вопросу по месту жительства. Ибо второй раз может так не повезти в нашей стране.
Сниматься однозначно с ИП перед реализацией.

[dpolekhov]

но в законе не говориться что недв в собственности должна быть именно жилой, для того чтобы сработало правило 3-х лет

В НК вообще не делается разницы между какими-либо видами имущества - движимое, недвижимое, жилое, нежилое. Главное факт наличия права собственности более 3-х лет.

[Над.К]

Я так и не получила ответ на этот вопрос. Допустим я закрыла своё ИП, через пару месяцев продала имущество (в собственности оно более 3-х лет)

Все равно налоговая будет пытаться снять налог. Уж больно лакомый кусочек при такой цене.
А Минфин вообще считает, что раз использовалось в предпринимательской деятельности, то все, никаких имущественных вычетов, даже после закрытия ИП. Это бред, конечно, но руководствоваться налоговые скорее всего будут именно этим мнением
Так что суд опять будет у Вас практически наверняка. И с учетом того, что Вы уже будете не ИП, судиться придется в СОЮ. А они налоговое законодательство знают плохо и потому результат непредсказуем

[SvetlanaSergeeva]

И с учетом того, что Вы уже будете не ИП, судиться придется в СОЮ

Тогда может не закрывать, чтобы рассматривали в АС?

[SvetlanaSergeeva]

Так что суд опять будет у Вас практически наверняка.

Только вот я не очень поняла, суд по поводу чего? Налоговая будет добиваться отмены этого судебного решения? Оно в течении 5 дней уже вступит в силу, регитсрационная палата удалит из реестра записи по решению суда. Имущество вновь будет моим. Я апеляционное решение ещё не читала, но может быть там будет прописано что "деньги по договору не предавалались", и тогда что будет доказывать налоговая? Что Вы имели ввиду?

[YULIY N]

З А потом либо прописывать допустим 100 тысяч (но мужу, т.к. он ИП тоже это не выгодно, ему ведь расходы на приобретение ОС средств нужны), либо закрыть моё ИП и потом продавать, хотя бы за 10-20 млн, но вот опять берет сомнение: через какое время это имущество уже будет считаться имуществом ФЛ? Я так и не получила ответ на этот вопрос. Допустим я закрыла своё ИП, через пару месяцев продала имущество (в собственности оно более 3-х лет), но ведь оно не жилое, когда-то использовалось в предприн-их целях. Обложат налогом как?

-вЫ ЖЕ ПИСАЛИ,ЧТО УЖЕ ЗАКРЫЛИ ип?
-Извините,Вы хотите и рыбку съесть,и в Кремль сесть,а так не бывает:выгода либо у продавца,либо у покупателя.
-схему ухода от налогов Вам здесь вряд ли пропишут:во-первых,это не совсем законно,а,во-вторых,денег стоит.

[YULIY N]

Все равно налоговая будет пытаться снять налог. Уж больно лакомый кусочек при такой цене.
А Минфин вообще считает, что раз использовалось в предпринимательской деятельности, то все, никаких имущественных вычетов, даже после закрытия ИП. Это бред, конечно, но руководствоваться налоговые скорее всего будут именно этим мнением
Так что суд опять будет у Вас практически наверняка. И с учетом того, что Вы уже будете не ИП, судиться придется в СОЮ. А они налоговое законодательство знают плохо и потому результат непредсказуем

-полностью согласна -20 лет с налоговыми работаю
-после того,как новую сделку оформлять будете,решение суда к ней уже применяться не будет,вот Вам и налог с использованием в ИП -целях

[Над.К]

Только вот я не очень поняла, суд по поводу чего?

По поводу неуплаты НДФЛ с проданного имущества. Вы ведь собрались имущество продать и налоги не платить, потому что владеете имуществом более 3-х лет. Так вот налоговая будет против и будет пытаться взыскать НДФЛ практически наверняка. И придется с ней судиться.

[SvetlanaSergeeva]

По поводу неуплаты НДФЛ с проданного имущества

Так имущество мне вернулось по решению суда. Т.е. я его не продала. Какое НДФЛ? Или Вы имеете ввиду, что когда снова будем заключать договор купли-продажи, тогда будут проблемы, если пропишем большую сумму?

[SvetlanaSergeeva]

вЫ ЖЕ ПИСАЛИ,ЧТО УЖЕ ЗАКРЫЛИ ип

Да закрыла. Просто неправильно мысль сформулировала.

[SvetlanaSergeeva]

Я могу и открыть если надо.