Опт и розница

**Бони** · 04.10.2002, 13:11

В чем принципиальное различие оптовой продажи от розничной? У меня оптовая продажа, а если придет частник и возьмет одну единицу товара, то это что розница?

**Поля** · 04.10.2002, 13:35

Розница - продажа частному лицу при наличии кассового аппарата, либо бланков строгой отчетности.
Опт - торговля с юр. лицами, ПБОЮЛами по приходным ордерам.

**Бони** · 04.10.2002, 13:43

Значит если у меня заявлена оптовая торговля, частнику я продукцию не могу реализовать???

**Рыжая Таня** · 04.10.2002, 13:55

Не-а. Только если объявите, что вы теперь торгуете в-розницу и заведете кассовый аппарат.

**ago** · 04.10.2002, 15:13

Извените уважаемые коллеги!

Хочу внести коректировку в Ваши ответы.

А. Для того чтобы более точно сформулировать такое явление как розничная торговля необхомо обраться к ГК РФ:

§ 2. Розничная купля-продажа
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Б. Для того чтобы определиться с формулеровкой оптовой, мелкооптовой и розничной торговлей необходимо обратиться к Закону г. Москвы от 9 декабря 1998 г. N 29 "О торговой деятельности в городе Москве" (с изменениями от 6 февраля 2002 г.)
Где в Ст. 3. Основные термины и определения говориться что:

Розничная торговля - вид предпринимательской деятельности в сфере торговли, связанный с реализацией товаров потребительского назначения непосредственно потребителю для личного, семейного, домашнего использования.

Оптовая торговля - вид предпринимательской деятельности в сфере торговли, связанный с реализацией товаров производителями или торговыми посредниками для дальнейшего использования в розничной торговле или профессионального использования.

Мелкооптовая торговля - разновидность оптовой торговли, связанная с реализацией партий товаров производителями и торговыми посредниками для последующей перепродажи в розничной торговле и ином коммерческом обороте. Минимальная партия товара при мелкооптовой торговле не может быть меньше, чем количество единиц соответствующего товара в одной упаковке производителя для розничной реализации.

В. Для того чтобы осуществлять розничную торговлю, необходимо обраться к Постановление правительства Москвы от 19 июля 1994 г. N 611 "Об утверждении Правил работы предприятий, осуществляющих розничную торговую деятельность на территории г. Москвы", а также к Закону РФ от 18 июня 1993 г. N 5215-I "О применении контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением" (с изменениями от 30 декабря 2001 г.), можно еще обратиться к Федеральному закону от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
(с изменениями от 13 марта, 21 марта 2002 г.).

Если все условия указанные в данных документах у Вас совпадают, то проблем с осуществлением оптовой, мелкооптовой и розничной торговли я не вижу. Торгуйте на здоровье.

**Рыжая Таня** · 04.10.2002, 17:00

Так в чем собственно корректировка? Я бы сказала дополнение. Т.к. частное лицо может купить у вас товар только для личного, семейного и т.д. использования. А вот ПБОЮЛ - уже для перепродажи, розничной торговли, производственного использования.
А при торговле в розницу применение ККМ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Можете в КоАПе посмотреть штрафы за непреминение ККМ в расчетах с населением (частным лицом, приобртеающим товар для личного,семейного и т.д. использования).

**ago** · 04.10.2002, 18:00

Исходное сообщение Рыжая Таня
Так в чем собственно корректировка? Я бы сказала дополнение.

Вы абсолютно правы, это дополнение, не хотел опорочить Ваше профессиональное либидо. Так что извеняюсь за неточность вступления моего сообщения.

**Демидова Татьяна** · 05.10.2002, 01:18

Бони, а в чем у Вас затруднение?

**Бони** · 07.10.2002, 05:48

Татьяна, у меня ситуация следующая. Наша фирма занимается мелкооптовой торговлей. И если раньше мы "уходили" от расчетов с покупателями наличными средствами, то теперь производим расчеты как безналом так и налом. Как мне быть с частными лицами? Заниматься розницой и приобретать ККМ мы не собираемся, значит продавать товар им нельзя.

**Демидова Татьяна** · 07.10.2002, 12:03

Бони, организуйте оплату частными лицами через сбербанк. То есть если человек хочет что-то купить - пусть идет в сбербанк и по квитанции перечисляет деньги на ваш р/счет.

Это будет лучше, чем совсем терять клиента, отказывая ему в покупке.

**sotnik** · 07.10.2002, 17:52

Бони!
А почему такая боязнь ККМ?
Сотник

**Рыжая Таня** · 08.10.2002, 11:48

Перспектива раздельного учета врядли кого обрадует.

**Демидова Татьяна** · 08.10.2002, 12:33

Рыжая Таня - в торговле (опт и розница) не так велик раздельный учет, как его малюют! Точнее разделять почти ничего не нужно. Или вообще ничего.

**Рыжая Таня** · 08.10.2002, 12:39

Татьяна,
согласна, любая проблема решаема (гдаза бояться, а руки делают)

**Бакк** · 08.10.2002, 15:29

Так и делаем за нал:

1.Если купатель "желает купить как опт" -
пусть несёт доверенность (или печать),
мы ему и счёт-фактуру, и накладную, и приходник.
Но, увы, не более 60 тыс., как известно.

2.Если покупатель "желает купить как розницу" -
милости просим через кассовый аппарат, кассовый
и товарный чек. И ограничений никаких.

**sotnik** · 08.10.2002, 16:36

Я с общего позволения выдам резюме.
Учитывая изначальный вопрос Бони: "Как продать товар частнику?" Можно ответить: Т.к. бланков строгой отчетности для торговли - нет, то 1. Через ККМ, или 2. через сберкассу, в безналичной для предприятия форме. И абсолютно неважно, в данном случае, кто и как трактует розницу и опт!!! Что в рознице, что в опте расчеты с физическими лицами наличными деньгами, производятся с использованием ККМ!
Т.к. продающая сторона, в принципе не может знать куда и как использует покупатель товар, то и разделение опт - розница по этому принципу, продавцу - по барабану!
Разница лишь в том, как воспринимает свою деятельность сам продавец. Если он выпишет накладную и счет-фактуру, то он оптовик, если ограничится товарным чеком к чеку ККМа.
Правильно написал Бакк, тут не важно опт или розница, тут важно, что расчеты с физлицами - только ч/з ККМ или способом рекомендованным нашим милым модератором! А опт или розница, это зависит от оформления последующих после оплаты документов, при отгрузке.
Сотник

**CrazyBuh** · 09.10.2002, 00:19

Несколько бредовых рассуждений:

1) А заём можно взять у физика налом? Взяли заём (нет тут реализации товаров, услуг), а значит ККМ не нужна. В качестве залога отдаём товар.
2) Наличные без ККМ берет не фирма, а некто Вася (очень надёжный сотрудник фирмы) - типа одолжи тыщу как физик физику. Мона? Мона! Покупателю фирма отпускает товар типа в кредит. Вася потом (когда мимо будет проходить) идет в сберкассу и оплачивает за покупателя.
3) Покупатель-физик покупает товар у фирмы через посредника Васю. Т.к. Вася доходов не извлекает (за что купил за то продал) - то предпринимательской деятельности не ведет и регистрироваваться в качестве ПБОЮЛ и применять ККМ не обязан. Вася раз в день (неделю, месяц) идет в сберкассу и со своей сберкнижки оплачивает проданные ему в кредит товары.

Просто проблема, насколько я понимаю, заключается в том, что ККМ ставить, если у Вас в месяц три с половиной залётных покупателей физических лиц (или частных предпринимателей с наличностью) - не имеет большого смысла. А выход найти надо. Самый простой - отправить покупателя в сберкассу, но будут ли они от этого в восторге? Что-то меня терзают смутные сомнения...

**Бони** · 09.10.2002, 05:41

Спасибо всем откликнувшимся!!! Все советы приняла к сведению. Не ожидала такой поддержки! Форум просто супер, буду заходить почаще.

AF · 09.10.2002, 06:37

Еще одна мысля (люди применяют) относительно нежелания заводить кассовый аппарат и продаж физикам. При небольшом количестве клиентов и дорогостоящих предметах торговли можно заключать договора инвестиционного характера (типа долевое участие в закупке вагона холодильников), тоже типа простое товарищество, и наконец договора поручения на приобретение ТМЦ. Последнее мне кажется пройдет с натяжкой в части вознаграждения, налорги попытаются обозвать все это безобразие услугой. Это все интересно еще и в свете минимизации налога с продаж.
+++
Без оборота на меня!

**Демидова Татьяна** · 10.10.2002, 02:53

1) А заём можно взять у физика налом? Взяли заём (нет тут реализации товаров, услуг), а значит ККМ не нужна. В качестве залога отдаём товар.

А что потом? так и держать эти долги на балансе? или как предлагаете займ вернуть?

2) Наличные без ККМ берет не фирма, а некто Вася (очень надёжный сотрудник фирмы) - типа одолжи тыщу как физик физику. Мона? Мона! Покупателю фирма отпускает товар типа в кредит. Вася потом (когда мимо будет проходить) идет в сберкассу и оплачивает за покупателя.

Вася должен быть ООООООчень надежным сотрудником фирмы, потому как иногда наликом платятся ОООООООООгого какие суммы, так что возникает ООООООООООгромный соблазн вместо Васи стать Машей и скрыться на просторах необъятной родины. Да и клиент может не согласиться на "Одолжи тыщу", посчитав такую фирму ненадежной. К тому же по такой операции клиент не будет иметь документа об оплате, что не гарантирует возможность возврата товара и его ремонта.

3) Покупатель-физик покупает товар у фирмы через посредника Васю. Т.к. Вася доходов не извлекает (за что купил за то продал) - то предпринимательской деятельности не ведет и регистрироваваться в качестве ПБОЮЛ и применять ККМ не обязан. Вася раз в день (неделю, месяц) идет в сберкассу и со своей сберкнижки оплачивает проданные ему в кредит товары.

Та же фигня с отсутствием документа об оплате у покупателя. Кто расплачивается по ККМ? Население, которые часто пытаются почитать "Закон о защите прав потребителей".

4) Просто проблема, насколько я понимаю, заключается в том, что ККМ ставить, если у Вас в месяц три с половиной залётных покупателей физических лиц (или частных предпринимателей с наличностью) - не имеет большого смысла. А выход найти надо. Самый простой - отправить покупателя в сберкассу, но будут ли они от этого в восторге? Что-то меня терзают смутные сомнения...

AF · 15.09.2003, 13:11

Кто знает навскидку - лень закон искать, ККТ применяется ли при сделках купли-продажи ЦБ за наличку???

**Аноним** · 16.09.2003, 10:43

А меня такой вопрос: если приходит ПБЮЛ, мы ему что-то продаем, покупает он для дальнейшей продажи. Считаем это оптовой торговлей .Соответственно, мы продаем ему товар без налога с продаж?
Заранее спасибо за ответ.

**dimvik** · 16.09.2003, 11:04

Если он расчитывается по безналу то да. Но если аличкой налог с продаж мы включаем в цену.

**Andyko** · 16.09.2003, 12:34

Сообщение от AF

Кто знает навскидку - лень закон искать, ККТ применяется ли при сделках купли-продажи ЦБ за наличку???

не применяется

AF · 17.09.2003, 05:55

Тогда все просто -покупателю продается вексель фирмы "Рога" , и тут же фирма "Копыта" принимает его за товар. Это для разовых сделок, когда нет резона ставить аппарат и переходить на вмененку, которая, кстати, выгодна в большинстве случаев

**DRTC** · 01.10.2003, 16:58

Сообщение от Рыжая Таня

А при торговле в розницу применение ККМ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Можете в КоАПе посмотреть штрафы за непреминение ККМ в расчетах с населением (частным лицом, приобртеающим товар для личного,семейного и т.д. использования).

а если частное лицо банковским переводом нам на счет оплатило??? это ведь розница, а ККМ тут не причем %(

я прав?

**ago** · 01.10.2003, 17:05

DRTC, ККМ применяется при наличных расчетах, а не при рознице, это немного разные понятия. Если Вам оплатил физик через р/с, то вы не только не выбиваете ему чек, но и не удерживаете НсП. В то же время, если Вам оплатил юрик наличкой, то тогда Вы обязаны пробить кассовый чек. ККм-это своеобразный контроль за доходами организации.

**Аноним** · 02.10.2003, 09:35

Сообщение от ago

DRTC, ККМ применяется при наличных расчетах, а не при рознице, это немного разные понятия. Если Вам оплатил физик через р/с, то вы не только не выбиваете ему чек, но и не удерживаете НсП. В то же время, если Вам оплатил юрик наличкой, то тогда Вы обязаны пробить кассовый чек. ККм-это своеобразный контроль за доходами организации.

да я ж не про ККМ говорю, я говорю что ККМ - это не исключительный признак розницы!!!

т.е. может быть розница и без ККМ, например банковским переводом, тоже ведь розница

а если векселем чужим, тоже розница?

**DRTC** · 02.10.2003, 09:44

это был я...

**Лесик** · 08.12.2004, 18:04

Добрый вечер,
подскажите ,пожалуйста, как правильно сделать проводки,если магазин берет товар под реализацию, оплачивает его поставщику по 51 счету по мере реализации. Договор не на комиссию, а на реализацию. Надо ли учитывать товар на 004 сч и какие еще счета правильнее использовать?

Тема: Опт и розница

Опции темы

Поиск по теме