Кстати, да. Если вам так проще - воспринимайте беременность как работу саму по себе.
Вы не в вакууме находитесь, а являетесь частью государства, которое берет на себя определенные функции в отношении вас - обеспечивать охрану внутреннюю и внешнюю и прочее, и имеет право накладывать на вас определенные обязательства и не только финансовые, а и в части обеспечения трудовых и социальных прав его граждан.
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Я смотрю, баталии у вас тут продолжаются
С ЖКХ неудачный пример. Оформят русского, реально (неофициально) работу будут делать иностранец, деньги положат себе в карман. Сумма за коммунальные услуги не снизится. Причина - нет конкуренции. ЖКХ для конкретного дома почти монополист. ТСЖ - вариант, не всегда реальный и возможный.
Приведем лучше пример - госконтракт по аукциону. Стоимость работ минимальная. Даже не так, мизерная, кто на меньшее согласится. Стоимость работ посчитана без учета многих реальных расходов. С чем приходилось сталкиваться - обеспечение (заморозить на счете большую сумму денег, которой нет, да и замороженные деньги съедает инфляция) либо банковская гарантия (большая стопка документов, переговоров и немаленькая стоимость такой гарантии).
Чтобы понять о чем я, берем 3-х потенциальных претендентов-конкурентов:
1. Работают русские мужики, хорошая белая зарплата, работодатель соблюдает все гарантии ТК, идеальный, с точки зрения Mmmaximmm, работодатель.
2. Работают русские, зарплата серая, большая часть платится в конверте, бездельники долго не задерживаются, работающие вообщем-то получают не плохо за счет экономии на налогах и не всегда законном выживании неугодных и слишком много требующих.
3. Работают Равшаны и Джамшуты, живут там же на работе, получают крохи, работодатель совсем не думает о нации и детях.
Кто из троих возьмет этот контракт?
1. Даже смотреть не будет, зарплата заложенная в смету в разы меньше реальной, контракт изначально убыточный.
2. Поколебается... взять можно - предложит свою цену. Когда цена упадет настолько, что сумма контракта покрывает разве что расходы на его выполнение, бросит. Прибыль, какая-никакая, должна быть.
3. А вот этот предложит за контракт такой мизер, что обойдет всех конкурентов. И прибыль получит такую, что обиженным себя не почувствует.
Дальнейшая судьба каждого:
1. Разорится и закроется. Потому что неконкурентноспособен из-за высокой цен вследствие высокой себестоимости. Работники разойдутся по более конкурентноспособным и менее идеальным (с точки зрения Mmmaximmm) фирмам, где будут жаловаться на отношение работодателя, на высокие требования к ним, как к работникам, на серую зарплату и несоблюдение ТК. И будут вспоминать прежнего работодателя (каким был хорошим, можно было целый день не работать и за это деньги получать, жаль таких не осталось, вымерли честные работодатели).
2. Откажется от госконтрактов. Выживать будет только за счет частных заказов. Для работодателя прибыль небольшая, но стабильная. Работники - те, что пришли от первого работодателя (см. выше) и те, что о первом работодатели мечтают (вот найду и свалю из этой шараги).
3. Иностранцы получают еду. Рабов̶л̶а̶д̶е̶л̶е̶цтодатель имеет много работы и хорошую прибыль.
В принципе, ситуация складывается такая. Малый бизнес может существовать либо только во втором либо в третьем формате. Хотя и в крупных организациях балласт не любят.
Так что пока беременные не ушли в декрет, им нужно или работать или терпеть к себе такое отношение. Другим оно быть не может. Не потому что...
...а в силу объективных причин - высокой конкуренции тех, кто хочет занять свое место под солнышком. Любой человек между содержанием своего ребенка и чужого ребенка, выберет своего.
Вы тоже не всю зарплату на благотворительность нуждающимся жертвуете.
Почему обходными? Вполне стандартная схема - премиально окладная система.
Так на это есть испытательный срок. Не прошел - увольняйте сразу.
Так Вы ж за справедливость. Раз Вы когда-то занизили ему зар.плату, чтобы отложить деньги на расчеты с ним при увольнении, то и отдайте их ему. Человек будет Вас вспоминать с радостью, а не плевать в сторону Вашего офиса, огда мимо будет проходить.
Так для малого бизнеса и сейчас есть возможность брать работника на срочный ТД. Что Вам еще надо?
Спорное утверждение.
Если это для Вас так страшно, то разобьетесь на 2-3 малышей и будете дальше продолжать радоваться жизни.
Так за это можно уволить по статье и взять не пьющего.
А как же разделение труда и повышение производительности? Если мы все вернемся к натуральному хозяйству, будет ли это экономически выгодно?
Это Вы ушли от вопроса. (Почему-то мои вопросы переписываете без кавычек и не отвечаете на них.). А насчет стоимости. Я против использования рабов, а не работников. И да, я готова либо покупать товары несколько дороже, либо отказаться от них. Если бы государство поприжало таких рабовладельцев, то несомненно цены бы поднялись, но поднялись бы они на всю аналогичную продукцию и производство этой продукции уже не было бы убыточным для производителя. А кто не может себе позволить кушать черную икру, имеет возможность ее не покупать. Я считаю, что, мягко говоря, некрасиво использовать положение тех же таджиков, когда они идут на любую работу просто чтобы выжить. Вы понимаете, что такое выжить? Т.е. иметь возможность кушать хлеб каждый день, а не страдать, что машину уже 3 года не обновлял. И не надо мне рассказывать о прибыли, заложенную в эконом. модель. Вот если бы их работодатель тоже жил в похожих условиях, тогда я бы поверила в его справедливость. А когда он на лексусе новом разъезжает, который купил за счет рабов, то как-то про экономически обоснованную прибыль рассуждать не хочется.
Посылаю Вас почитать ТК, все без толку. Декретные она в соцслужбе не получит, только пособие по уходу. Плюс при минимуме стажа, декретный стаж ей лишним не будет на будущее.
Придется продлить до родов.
Теперь понятно. У Вас личный негативный опыт общения с беременной.
Да что Вы на новой штатной единице зациклились? Есть куча других возможностей. Доплаты за замещение, совмещение, увеличение объема работ и т.д. и т.п. было бы желание. И в бюджетных организациях и тем более в крупных это практикуется. Мне кажется, что в бюджетной организации даже проще выбить себе доплату. Там все как-то ближе к нормам закона, более формально. Нет доплаты - нет работы. По крайней мере у меня такой опыт был. Может не везде так. Это,как раз в маленькой организации с небольшим количеством работников и небольшим оборотом такая доплата будет выглядеть весомо. А в крупной организации она просто растворится. (Не такие бешеные деньги у нас платят работникам, а уж доплаты вообще смешные)
Что значит о разном? Вы лично готовы работать хорошо за еду? Я не готова. Тогда чего пенять на других? Русские ленивы? Вот Вы не ленивы?
Надо бы Вам определиться. Вы чего хотите? Чтобы все работники, в том числе и ленивые и бестолковые, были Вами довольны? Или чтобы все хорошо работали, имели стимул работать хорошо и в обратном случае Вы бы несли минимальные убытки на их содержание?
Т.е. Вы уверены, что работник увольнению больше обрадуется, чем пониженной премии?
О как! А кто же Вам будет дешевые товары производить? Вы же не готовы от них отказаться, а создатели Вас значит раздражают?
Так и в ТК поблажки беременным вызваны именно необходимостью повышения рождаемости. Были бы дети неугодны государству, так оно бы наоборот санкции на беременных вводило(как в Китае было). Так, что все справедливо.
Вы не против беременных, но против того, что отношение к ним не как ко всем. Вы же одни и те же меры предлагаете и беременным и нет.
Он просто думает, что она все тоже самое в соц.защите получит, что и у работодателя.
Да увольняются. Сама спрашивала девушку беременную, уволившуюся от нас по собственному: "Зачем?" "Ребенка хочу здорового и беременности радоваться, а не быть на нрвах постоянно". К сожалению, не все имеют возможность сидеть дома. А потом жалуемся, что развелось всяких мутаций, болезней, маньяков, нестандартных и др.
Ну все. Всех работодателей, предлагающих белую зар.плату, на лопатки уложили. Т.е., по-Вашему, таких у нас нет? И призываете платить серую?
[QUOTE=Dinchik;54297710]
А нас та учили, что думать надо в первую очередь о других, а не о себе. Пусть даже с голоду беременной умереть, но других не подвести.
А где такому учат.На курсах бухучета?В советское время,еще помню по малолетству ,была такая установка в воспитании.Сейчас во всех журнал читаю"возлюби себя".
Если она для установки нужной зарплаты то это нормально, но если ради возможности увольнения плохого работника, то обходная.
Испытательный срок не панацея. Иногда начинают наглеть после него.Так на это есть испытательный срок. Не прошел - увольняйте сразу.
Да и наши суды бывает восстанавливают непрошедших испытательный срок, т.к. нужно сделать кучу макулатуры чтобы это еще доказать.
Возможность уволить плохого должна быть всегда.
В теории это звучит правильно.Так Вы ж за справедливость. Раз Вы когда-то занизили ему зар.плату, чтобы отложить деньги на расчеты с ним при увольнении, то и отдайте их ему. Человек будет Вас вспоминать с радостью, а не плевать в сторону Вашего офиса, огда мимо будет проходить.
Уволить когда работодатель этого захочет.Так для малого бизнеса и сейчас есть возможность брать работника на срочный ТД. Что Вам еще надо?
Заключил срочный трудовой договор на полгода, все нормально, работник по истечению полугода работает дальше, трудовой договор бессрочный.
А если он через год начал плохо работать, что делать тогда?
Понятно что оно работникам не нравится, они хотят чтобы они могли работать сколько захотят, а не сколько захочет работодатель.Спорное утверждение.
Зачем эти обходные пути?Если это для Вас так страшно, то разобьетесь на 2-3 малышей и будете дальше продолжать радоваться жизни.
Так там большинство таких.Так за это можно уволить по статье и взять не пьющего.
У грузчиков, слесарей и подобных специальностей профессиональная болезнь - алкоголизм.
Ну тогда покупайте у тех кто производит.А как же разделение труда и повышение производительности? Если мы все вернемся к натуральному хозяйству, будет ли это экономически выгодно?
Это вы про какие?Это Вы ушли от вопроса. (Почему-то мои вопросы переписываете без кавычек и не отвечаете на них.).
Пусть едут домой, никто их здесь тогда использовать не будет.Я считаю, что, мягко говоря, некрасиво использовать положение тех же таджиков, когда они идут на любую работу просто чтобы выжить.
Только не надо писать что им там работы нет. Почему мы должны обеспечивать иностранцев и содержать их?
Я и не писал про декретные. Вы же сами знаете, что:Посылаю Вас почитать ТК, все без толку. Декретные она в соцслужбе не получит, только пособие по уходу. Плюс при минимуме стажа, декретный стаж ей лишним не будет на будущее.
Понятно что пособие по беременности и родам и единовременное она получит у работодателя. А пособие до 1,5 лет уже в соцслужбе (если ее уволят).Придется продлить до родов.
Я с ней не общался. Это директор этой фирмы говорил.Теперь понятно. У Вас личный негативный опыт общения с беременной.
Я бы сам не пошел на такую работу. И дело не в зарплате.Что значит о разном? Вы лично готовы работать хорошо за еду? Я не готова. Тогда чего пенять на других? Русские ленивы? Вот Вы не ленивы?
Мне все равно на его радость или не радость. Не хочет нормально работать, слова не помогают - надо увольнять.Т.е. Вы уверены, что работник увольнению больше обрадуется, чем пониженной премии?
Я уже вам писал в другой теме, мне не нужны те кто работает плохо и платить им меньше. Я хочу чтобы они работали за полную зарплату, но работали нормально.
Я знаю работодателей, которые берут работников (как раз рабочих специальностей) на зарплаты 30 000 - 40 000, но выбирают тех кто может забить, запить, чтобы их штрафовать за это и платить им 15 000 - 20 000.
Мне подобное даже близко не интересно. Полноценная работа - полноценная зарплата. Неполноценная работа - увольнение.
Почему не готов?О как! А кто же Вам будет дешевые товары производить? Вы же не готовы от них отказаться, а создатели Вас значит раздражают?
только если их не будет, экономическая ситуация будет в этой части другая, товары подорожают, но большая часть иностранцев пропадет с улиц. Это адекватная цена за это.
Проблема в том, что разные участники рынка могут по разному соблюдать или не соблюдать законодательство. Кто-то платит зарплату белую и налоги в белую, а кто-то все в серую, кто-то в черную. И государство особо ничего не делает, чтобы всех поставить в одинаковые условия. Обычно проблемы бывают у тех, кто работает в белую или серую. Тех кто в черную особо проверки не затрагивают.
А Вы не допускаете, что кто-то из собеседников мог воспитываться в советское время?
Это просто вопрос терминологии.
Не заключайте бессрочных договоров. Перезаключайте каждый раз срочные.
Если работник лишается всех гарантий, тогда гарантий должен по логике лишиться и работодатель. Т.е. работник может когда ему вздумается встать и уволиться без всяких отработок или пойти в отпуск, когда ему захотелось, а не как там работодатель напланировал в графике. Если работодатель ему ничего не должен, то и у работника не должно быть особых обязательств. Вас это устроит? Вряд ли.
Я имела в виду, что эти поправки могут и не принять.
Нормальные герои всегда идут в обход (с.)
Где там? Ищите другие места. Наверное, Вы не там знакомитесь.
Вот честное слово, уже задолбало в последнее время упоминание народа, как спившейся быдломассы. А у бухгалтеров какая профессиональная болезнь? Звездность?
Вы серьезно? Вы считаете, что попытки человека заработать на еду, пусть даже в чужом государстве, тяжелым трудом - это преступление? Они не виноваты, что их правители поразвалили все, что можно и на родине работы нет, есть только смерть голодная.
Вы содержать? И многих Вы содержите? Что-то мне кажется, что их бесплатный труд помогает Вам покупать дешевые товары. Так, что кто-кого содержит вопрос.
Что не помешало Вам сделать выводы.
Так и я об этом. Нечего тут рассуждать о лени рабочих русских, когда сами так работать не готовы.
Ну как же. Вы же переживаете, что придется премию недоплачивать.
Утопия. Не сегодня - завтра найдется тот, кто не захочет работать, а захочет получать. И опять у Вас будет травма душевная и проклятия ТК. А на самом деле, виноват не ТК, а Ваши убеждения.
И я знаю.
Какие то нацистские рассуждения. А если все русские запьют разом, кто ж тогда будет черную работу делать?
я с первого дня беременности вела 4 организации и до самого роддома. годовые отчеты сдала и 11 января поехала в роддом. с февраля и и посей день (ребенку 1,4г) веду эти же 4 фирмы. Я не скажу что беременность была легкой, просто есть ответственность, а беременность не предлог, не причина и не оправдание ее отсутствию (ответственности).
Нет не терминологии.
Возможность увольнения - это возможность издать приказ об увольнении, а не создание условий, когда работник сам захочет уволиться.
Вы серьезно???Не заключайте бессрочных договоров. Перезаключайте каждый раз срочные.
ТК не дает такой возможности. Нельзя изменять срок договора. Если просто так продлить срок действия срочного трудового договора на новый срок суд с легкостью его переквалифицирует на бессрочный. Вариант увольнения и приема одного работника тоже не вариант, суд придет к выводу о фиктивности увольнения.
Поэтому при истечении срока срочного трудового договора два варианта - увольнять либо оставлять бессрочно.
А заранее угадать сколько работник будет работать не реально.
Я был бы двумя руками "за", чтобы можно было изменять срок срочного трудового договора, тогда действительно вопрос с увольнениями бы не стоял так остро.
Я не про то, что сказал: "Ты уволен" и работник сразу на выход. Понятно что должен быть срок предупреждения об увольнения, например как у работника за две недели.Если работник лишается всех гарантий, тогда гарантий должен по логике лишиться и работодатель. Т.е. работник может когда ему вздумается встать и уволиться без всяких отработок или пойти в отпуск, когда ему захотелось, а не как там работодатель напланировал в графике. Если работодатель ему ничего не должен, то и у работника не должно быть особых обязательств. Вас это устроит? Вряд ли.
Я про то, чтобы такая возможность вообще была. И это не зависело бы от воли работника.
Конечно могут. Пару лет назад они же хотели дать возможность увольнять вообще без предупреждения но с выплатой 4 или даже 6 зарплат. Хотя это и так можно сделать. За два года видно поумнели.Я имела в виду, что эти поправки могут и не принять.
То что для малого бизнеса такие затраты являются очень обременительными, особенно учитывая что работников увольняют не от хорошей жизни, они поняли давно, но вот решения пока нормально нет. Они что-то из крайности в крайность.
С моей точки зрения оптимально либо уведомления за 2-4 недели, либо выплата зарплаты за 2-4 недели с увольнением хоть завтра.
Это глупость которую со школы детям прививают - ищите сложные пути, не надо идти легким путем.Нормальные герои всегда идут в обход (с.)
Но это глупость.
Ну это действительно так. У людей физического труда алкоголизм очень сильно развит.Вот честное слово, уже задолбало в последнее время упоминание народа, как спившейся быдломассы. А у бухгалтеров какая профессиональная болезнь? Звездность?
А почему мы за это должны платить?Вы серьезно? Вы считаете, что попытки человека заработать на еду, пусть даже в чужом государстве, тяжелым трудом - это преступление? Они не виноваты, что их правители поразвалили все, что можно и на родине работы нет, есть только смерть голодная.
К россиянам в Европе относятся не лучше.
Конечно хорошо бы, если бы условия труда были одинаковые, тогда иностранцы были бы менее конкурентоспособные.
А насчет национализма, то многие страны ограничивают въезд иностранцев и дают приезжать только тем, кто им выгоден это нормально.
Какие выводы? Я говорю о том, что был срочный трудовой договор, работодатель хотел ее уволить, она оказалась беременной. Работа ей не очень нравится.Что не помешало Вам сделать выводы.
Все. Какие выводы?
Стоп. Мы о разном. За хороших работников переживаю, за плохих нет.Ну как же. Вы же переживаете, что придется премию недоплачивать.
Надо ТК менять, чтобы можно было уволить. Думаю такую возможность дадут, но вопрос какие будут условия.Утопия. Не сегодня - завтра найдется тот, кто не захочет работать, а захочет получать. И опять у Вас будет травма душевная и проклятия ТК. А на самом деле, виноват не ТК, а Ваши убеждения.
Так и белую делать не кому будет.Какие то нацистские рассуждения. А если все русские запьют разом, кто ж тогда будет черную работу делать?
Это все очень сложно. Взять ту же Европу, там выходцы из Африки не очень ассимилировались.
О чем и речь, в свете этого вывода - зачем беременной увольняться да и вообще идти на уступки работодателю?Любой человек между содержанием своего ребенка и чужого ребенка, выберет своего.
Не жертвую, но и беременных не травлю. Не жертвовать и не жертвовать и травить - это две большие разницы! Не равняйте меня с собой, пожалуйста.Вы тоже не всю зарплату на благотворительность нуждающимся жертвуете.
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Не надо мне рассказывать все эти душещипательные истории. Меня они не впечатляют. Я работала тоже, также, до родов, после и т.д.я с первого дня беременности вела 4 организации и до самого роддома. годовые отчеты сдала и 11 января поехала в роддом. с февраля и и посей день (ребенку 1,4г) веду эти же 4 фирмы. Я не скажу что беременность была легкой, просто есть ответственность, а беременность не предлог, не причина и не оправдание ее отсутствию (ответственности).
1. Почему ЭТО считается нормальным?
2. Вы так работали - это ваш выбор, и все остальные не обязаны ему следовать.
Последний раз редактировалось Mmmaximmm; 09.05.2014 в 11:08.
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Не все. Такие есть. Не призываю. Говорю, что те, кто меньше соблюдают ТК, находятся в лучшем положении по сравнению с теми, кто соблюдает, а значит и работники последнего получают больше.
И что в данном случае - с беременной, то, что её нельзя уволить и приходится ей платить - перекладывается на плечи других работников. Таких же работников.
Не жертвовать и не жертвовать, но требовать чтоб другие жертвовали - это тоже две большие разницы
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Мог бы, понимаете? Мог, не значит оказался.
Все женщины-мои коллеги, с которыми я работал, будучи беременными, работали ответственно вплоть до декрета. И после того, как они уходили в декрет, мне приходилось не раз им звонить по рабочим вопросам (а как это, а где то, а почему так). Наверное мне везло на беременных коллег, среди них не было раздолбаек, наподобие той, с которой столкнулась автор темы.
ЮП, кстати, как у Вас с ней дела?
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)