Отгул за работу в выходной включается в норму рабочего времени?

[GSokolov]

Не надо передёргивать, меня поддержали и mln, и Lucie_K, это как раз в защиту Вашей теории никто не высказался. Не согласны - ставьте на голосование. Мне это не нужно, я убедился в её правоте.

[Генук]

вот только не надо привносить на форум болотную демократию... бухгалтерия - это наука, если угодно - диктатура законов, а не новгородское вече...

[Генук]

тем более, что ваша "теория" мгновенно испаряется при другой системе оплаты труда - не для окладников, а для тарифников... тогда при взятии отгула вместо двойной оплаты без вариантов расчёт даёт в апреле к оплате 22 дневных ставки - один к одному как для стандартного апреля без выхода в субботу...

для всех систем оплаты труда расчёт равносилен переносу выходного дня... вы же упорно пытаетесь окладникам добавить лишнюю дневную ставку... до свидания...

[GSokolov]

ваша "теория" мгновенно испаряется при другой системе оплаты труда - не для окладников, а для тарифников..

Ничего подобного, не испаряется, а работает точно так же. Только результат получается другой из-за разной продолжительности единицы периода систем повременной оплаты труда, причём для каждой группы тарификации в ТК РФ предусмотрен отдельный абзац (по Ожегову). И я обращал внимание на то, что для почасовиков и сдельщиков может использоваться Ваша теория, но только в первом приближении и для упрощения расчета оплаты труда. Но так уж составлен Трудовой кодекс и такие условия уже оговорены заранее и прописаны в законе. Но и моя теория приводит точно к такому же результату.

вы же упорно пытаетесь окладникам добавить лишнюю дневную

Не "лишнюю" дневную ставку, а положенную по закону сверх оклада. Вы же её пытаетесь украсть.

[mln]

я уже в десятый раз подчёркиваю: не рассматриваем мы работу в праздник, рассматриваем лишь работу в обычный выходной день...

да хоть тысячу раз....

Мы же рассматривали выходной как день отдыха аналогично праздничному и ст. 153 между ними различий не делает.

Генук бесполезно разъяснять....

Вопрос: Работник, получающий месячный оклад, по распоряжению администрации отработал в праздничный день с предоставлением дня отдыха в этом же месяце. Какова в этом случае будет заработная плата работника? Будет ли уменьшен размер месячного оклада работника вследствие того, что день отдыха оплате не подлежит (ч. 3 ст. 153 ТК РФ)?

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО от 18 февраля 2013 г. N ПГ/992-6-1
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. В пределах компетенции сообщаем следующее.
В соответствии с ч. 3 ст. 153 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
По общим правилам при подсчете нормы рабочих часов за учетный период исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей. С нашей точки зрения, день отдыха, предоставленный в соответствии со ст. 153 Кодекса, должен исключаться из нормы рабочего времени.
Таким образом, если работник выбирает день отдыха, работа в выходной или нерабочий день оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме.
За дополнительными разъяснениями рекомендуем обратиться в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации, которое в соответствии с Положением о нем, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 N 610, осуществляет функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в частности, по вопросам оплаты труда.
Начальник Правового управления А.В.АНОХИН

....оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме.....

Генук, ещё раз повторить?
оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме.

[Генук]

заработная плата в полном объёме - это и есть чистый оклад... или у Вас оплата в одинаре не считается частью заработной платы?

[mln]

для всех систем оплаты труда расчёт равносилен переносу выходного дня...

Пустой звон.... с 2010 года

Вот когда работников выводят на работу в выходной день:
1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;
3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

[mln]

заработная плата в полном объёме - это и есть чистый оклад...

У Вас возможно... у меня заработная плата - оклад + премия + доплаты

И оплата в одинаре сверх заработной платы

[Генук]

mln, я говорю про наш рассматриваемый случай...

оплата в одинаре сверх заработной платы

такую чушь даже не буду комментировать...

[mln]

трясите переносы...переносы своим бухгалтеришкам
найдутся, которые поверят в Вашу блажь....

[mizeri]

Страшно к вам вклиниваться, к мэтрам. закидаете еще тапками с помидорами Но, если можно, я выскажусь.
Вот есть у нас вполне конкретный месяц. Возьмем июнь. Пятидневка стандартная. Окладник. Рабочих дней - 19, часов - 151. Норма месяца - 151 час. Работник вызван на работу 1 июня (суббота), отработал 5 часов. Написал заявление в котором просит предоставить отгул в понедельник 3 июня. Что мы имеем (в часах) 18 дней "обычных" по 8 часов (предпраздничный сокращенный естественно) - 144 часа + работа в выходной - 5 часов = 149 часов. Количество отработанных часов не превысило норму, значит одинарная оплата сверх оклада (оклада за отработанные дни! ведь под словом оклад не подразумевается именно 100% оклад).
На чем я основываюсь. ТК вполне определенно дает понять, что такое норма рабочего времени. "Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю" также все вполне четко описывает. Т.е. норма она и есть норма, отгулами ее не изменишь. Не вышли рабочие часы за эту норму (неважно когда эти часы наработаны - в будни или выходные), значит они в ее пределах.
"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит." Т.е. работник вправе вбирать между оплатой и отдыхом. Другими словами между деньгами и возможностью поваляться бесплатно на диване. Либо то либо другое. Если мы ему выплатим полный оклад, то получается, что мы ему предоставили и деньги и отдых.

[Генук]

mizeri, ну вот... а оппоненты хотят оплатить полный оклад плюс 5 часовых ставок... да ещё кричат, что все за них, а я в одиночестве

[mln]

я в одиночестве

ещё слезу пустите....

[mln]

Если мы ему выплатим полный оклад, то получается, что мы ему предоставили и деньги и отдых.

А когда вызывали на работу, которая запрещена в выходные и нерабочие праздничные дни, о чем думал Ваш директор?
Нужно поработать.... так и плати

[mln]

бухгалтерия - это наука

ага.... и её представитель.... генерал-лейтенант бухгалтерии.... почти, как Шойгу..
только не появляется ни на каких пожарах, наводнениях.....

[Генук]

сами подумайте... без отгула зарплата = оклад + 10*ЧТС
с отгулом по вашей теории зарплата якобы должна равняться оклад + 5*ЧТС

вместо того, чтобы потерять минимум 8*ЧТС за лишний отдых - он по вашей теории теряет всего 5 часовых ставок...

[mln]

Ничего подобного, не испаряется, а работает точно так же.

У Генук и отпуска сгорали, помните?
Прям калькулятор, а не бухгалтер....

[mizeri]

А когда вызывали на работу, которая запрещена в выходные и нерабочие праздничные дни, о чем думал Ваш директор?
Нужно поработать.... так и плати

У нас специфика такая, что иногда приходится работать в выходные. Например есть организации, где на неделе работать не дают (например стоматология, завод), потому что не могут остановить работу (а мы занимаемся электрикой, бывает нужно отключать полностью энергию).Или по условиям договора мы выезжаем на аварийные ситуации, а они случаются не только в будни
Так никто и не отказывается платить. Директор как раз больше согласен на двойную оплату, чем на отгул. Работники вообще тоже, но иногда просят отгулы.

[mln]

сами подумайте...

И думать нечего...
Трудовой кодекс вступил в силу с 2002г. и в части ст. 153, 152 никаких изменений не претерпел.
11 лет! А Вы до сих пор не поймете... Хотите дополнить ст. 153 и ст. 153а) -отдельно для выходных?

А планировать в январе перенос на апрель, какие основания?
Вы этот вопрос задайте в Минтруд - поднимут на смех....

[Генук]

хорошо, Вы запрещаете работодателю предложить изменить временно график работнику за квартал до события... график для Вас в принципе нельзя изменить?

может работник попросить в феврале или марте изменить его личный график на апрель переносом выходной субботы 6-го на понедельник 8-е, т.к. ему 8-го везти ребёнка на олимпиаду школьников - или и здесь Вы запрещаете пойти навстречу такому работнику?

[mln]

mizeri, прочитайте внимательно ответ Ковязиной на вопрос, заданный ей....

Работнику по его просьбе предоставлен другой день отдыха за работу в праздничный день. Какие в этом случае есть различия по оплате труда, если работа осуществлялась в пределах месячной нормы рабочего времени и сверх месячной нормы рабочего времени?

Пожеланию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.
В том случае, если по желанию работника за работу в выходной или праздничный день ему предоставляется другой день отдыха, то при работе в эти дни сверх месячной нормы рабочего времени производится также доплата сверх оклада в размере одинарной дневной или часовой ставки.

[mln]

может работник попросить в феврале или марте изменить его личный график на апрель переносом выходной субботы 6-го на понедельник 8-е,

может... это как раз инициатива работника и она идёт без ординара... только оклад (заработная плата... даже премию не уменьшат и доплаты)

[mln]

К первому сентября ведь очень многие в школу так берут отгул.

[Генук]

то при работе в эти дни сверх месячной нормы рабочего времени

так НЕТ же работы СВЕРХ месячной нормы рабочего времени... вот же чуть выше живой пример, когда в июне месячная норма рабочего времени 151, а отработано всего 148...

[Генук]

может... это как раз инициатива работника и она идёт без ординара... только оклад (заработная плата... даже премию не уменьшат и доплаты)

хорошо... значит график не абсолют... это радует...

так какая разница - заранее просит работник выходной понедельник за субботнюю работу или же просит во время того, как ему предлагают двойную оплату за работу в субботу?

ведь в обоих случаях о выходном понедельнике для своих личных дел ПРОСИТ сам работник...

[mizeri]

Я тут поковырялась в плане исключения из нормы времени, когда работник не работал (по разным обстоятельствам), вот письмо, нашла http://mvf.klerk.ru/nb/324_11.htm, но насколько я поняла это касается суммированного учета рабочего времени. И то я нигде не могу найти описания нормы расчета рабочего времени, тем более исключений из нее, кроме как в статье 91 ТК РФ и указанном мной выше Порядке.
Если работник находился в отпуске, болел, брал дни за свой счет и т.д. мы же не платим ему полный оклад за такой месяц, мы исключаем дни, когда он не работал и либо оплачиваем их по другому - например платим средний заработок за период больничного, либо не оплачиваем вообще - отдых за свой счет. Раз в законе сказано, что день отдыха оплате не подлежит, то по-моему понятно, что он относится к тем нерабочим дням, которые не опалчиваются.

[mizeri]

mln, без обид, но большинство экспертов, включая и Ковязину отвечают цитируя нормы законодательства. А там еще дльше есть кстати пример. и фраза "Таким образом, в этом случае в январе работник получит оклад и доплату в размере дневной ставки сверх оклада, а в феврале — должностной оклад и дополнительный день отдыха. Если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени и была оплачена в одинарном размере сверх оклада, то за день отдыха заработная плата не начисляется."

[mizeri]

когда в июне месячная норма рабочего времени 151, а отработано всего 148...

Ой, опечаталась там, забыла на 1 час уменьшить. Там вместо 144+5 действительно должно быть 143+5

[mizeri]

[

[Генук]

mizeri, я правильно понимаю, что оплатили работнику в июне:
Зарплата = Оклад/151 * 148
?