Дополнительная выгода без применения ККМ

[Сополева]

скажите, а как точно узнать стоимость тура, если на сайте оператора их цены указаны с накруткой для турагентов, даже, если мы ничего не накрутили, то разница будет все равно на несколько тысяч и куда их тогда, мы ничего не накручивали, это учтено на сайте туроператора

[А.бух]

скажите, а как точно узнать стоимость тура, если на сайте оператора их цены указаны с накруткой для турагентов, даже, если мы ничего не накрутили, то разница будет все равно на несколько тысяч и куда их тогда, мы ничего не накручивали, это учтено на сайте туроператора

на сайте ТО указаны должна быть стоимость для ТА, затем Вы должны знать свое вознаграждение и тогда выходит стоимость тура, за которую Вы должны реализовать эту услугу клиенту. возможно разница из-за курса на момент бронирования и на момент выставления счета ТО.
в подтверждении бронирования указывает ТО стоимость...

ответ - позвонить ТО Вашему бухгалтеру и выяснить можно ли ориентироваться на стомость на сайте и все

[Аноним83]

Почему ТА не может продать турпродукт по своей цене?

В ГК прописано, что допвыгоду агент может оставить себе, если это предусмотрено договором.
ТО поручил ТА исполнить поручение и продать за 20 000р., а ТА исполнило поручение на более выгодных условиях и продало за 23 000р.
Выгоду оставило себе в соответствии с нормами ГК. Все.

В чем проблема вообще?

Что касается БСО, тут возможно есть какие то нюансы. Я не бухгалтер а юрист - может не понимаю.
НО. БСО - это ЧЕКОЗМАНИТЕЛЬ! Поэтому каких-то принципиальных различий здесь в принципе не должно быть.

[Аноним83]

И конечно же мне близка более позиция анонима, чем Надежды К.
Потому что 1 бумага - всегда лучше чем 2.
Для всех участников оборота - клиента, турфирмы.
Всегда надо искать пути оптимизации, а не лезть в бутылку, тупо идя на поводу сыроватого (кто-то спорит?) закона?
Уверен, что в конечном итоге эта точка зрения победит.

P/S/ С какой радости чекозаменителю быть неотъемлемой частью договора?

[Andyko]

билет на самолет тоже чекозаменитель?

[barraguda]

Билет на самолёт в первую очередь - документ, удостоверяющий договор воздушной перевозки. Другого договора у пассажира с перевозчиком нет.
В случае с турпутёвкой - у туриста должен быть письменный договор с турфирмой, независимо от выдачи/невыдачи БСО.

[А.бух]

билет на самолет тоже чекозаменитель?

да, если это уполномоченная касса по продаже авиабилетов. для них авиабилет- это БСО. А на сумму сбора дадут чек (250-500 руб).

[Andyko]

А.бух, я не спрашивал, является ли билет БСО или нет.
Он является БСО даже если это что то другое, а не

это уполномоченная касса по продаже авиабилетов

.
Я говорю о том, что БСО не всегда только заменитель чеков, в большинстве случаев это гораздо больше.

[А.бух]

А.бух, я не спрашивал, является ли билет БСО или нет.
Он является БСО даже если это что то другое, а не .
Я говорю о том, что БСО не всегда только заменитель чеков, в большинстве случаев это гораздо больше.

тогда я Вас не поняла. Но поясните в таком случае, вот этот момент, "Он является БСО даже.."
не всегда авиабилет является БСО и заменителем чека.

[Andyko]

например? электронный билет?
при оплате наличными должен быть чек или заменитель
при оплате безналом не нужен ни чек, ни заменитель
т.е. всё как обычно, да?

[Яга]

билет на самолет тоже чекозаменитель?

К чему этот вопрос?
Спор по-моему несколько о другом.

[Andyko]

в чем?

[Яга]

О том надо ли как-то отдельно выделять цену услуг ТА в случае если оно работает на 30 рублевом вознаграждении, да еще и выписывать отдельный дополнительный БСО на эти услуги...

[Яга]

Яга
Клерк

Панибратство какое-то )))

[Matic]

О том надо ли как-то отдельно выделять цену услуг ТА в случае если оно работает на 30 рублевом вознаграждении, да еще и выписывать отдельный дополнительный БСО на эти услуги...

Мусолено-перемусолено. Наверное, все согласны что:
1) было бы лучше, если бы 30-тирублевого вознаграждения не было бы вовсе, а было бы реальное.
2) Или 30-тирублевое с возможностью допвыгоды ТА, при этом ТО принимало бы отчет ТА с допвыгодой (ну это почти п.1)
3) Если приходится работать с 30-тирублевым вознаграждением, то по-уму отдельный договор с Туристом на услуги, БСО ТП + отдельная БСОшка на услуги + акт от Туриста + акт от ТО (не обязательно) или БСО ТП + чек ККМ одной суммой или разбитый на ТП и услуги.

Но далеко не всем нравится выделять свой доход и показывать его Туристу. Вот и придумываются схемы (например, БСО ТП на всю сумму, включающую доп. услуги ТА), которые тем или иным образом корявые. И спор идет довольно долго, можно ли применять такие "корявые" схемы, которые и мне самому не сильно нравятся. Весь вопрос в том, каковы возможные и реальные последствия применения таких схем. А на этот вопрос никто ответить может, ибо фиг его знает, что там контролирующим органам в голову придет.

[А.бух]

Matic, все верно

[Яга]

Общий вопрос про 30 рублевый документооборот.
Заранее извиняюсь если уже перемусолено.

Некоторые операторы рекомендуют делать так:

Согласно письма УФНС по г. Москве от 14 декабря 2005 г № 18-12/3/91935 дополнительная выгода от реализации товаров (услуг) является доходом агента и остается в его распоряжении. Указанные суммы дополнительной выгоды учитываются при налогообложении доходов у получающей стороны в составе внереализационных доходов.

Таким образом у Турагента формируется доход, состоящий из агентского вознаграждения в размере 30,00 руб (доход от реализации в состав) и дополнительная выгода (внереализационный доход).

Для юридически корректного оформления данных доходов, при реализации туристу турпакета, сформированного Туроператором, Турагентом оформляются следующие документы:
-отчет Турагента на агентское вознаграждение в размере 30 руб. на путевку.
-бухгалтерская справка с указанием размера полученной доп. выгоды, со ссылкой на приходный ордер или платежное поручение, по которому был получен данный доход, и ссылкой на пункт 3.3 Агентского договора с Туроператором, где указан порядок распределения дополнительной выгоды, возникающей при реализации турпродукта Туроператором.

Некоторые бухгалтеры говорят что "Это спорный способ".
В чем его спорность?

Также говорят в отчете агента в любом случае надо указывать дополнительную выгоду.
Надо ли? Что-то не могу найти в ГК такое требование.

Мне вариант со справкой нравится гораздо больше по причине экономии бумаги и отсутствия 2 договоров.

Заранее спасибо.

[Andyko]

Выгода, дополнительная или простая, всегда возникает в результате взаимоотношений с иным лицом. Взаимоотношения с иным лицом принято оформлять документально.
Оформляя внутреннюю справку, Вы делаете вид, что эта выгода возникла из воздуха, про неё не знает ни принципал, ни клиент.

[Яга]

Выгода возникла не из воздуха, а на основании пункта договора с Принципалом, где сказано про доп.выгоду.

Чем запрещена такая схема - можете прямо ответить?..

[barraguda]

Форма отчёта агента и требования к отражению в ней каких-либо конкретных данных законодательством не регулируются.
Однако они могут быть установлены договором.
Если в договоре этого нет, то лично я бы сообщил принципалу в отчёте:
- цену, за которую продан тур;
- сумму, перечисленную принципалу;
- своё агентское вознаграждение;
- сумму допвыгоды, оставленную себе;
- НДС на вознаграждение и допвыгоду (вместе или раздельно), если он есть.
Некоторые ТО в договоре предусматривают, что сумма допвыгоды не указывается в отчёте агента. Это их право. Тем не менее, все деньги, полученные от клиента во исполнение поручения туроператора, изначально являются собственностью (выручкой) ТО. В т.ч. - допвыгода.
Для ТО допвыгода, оставленная агенту - такой же расход, как и вознаграждение агента.
Если из Вашего отчёта нельзя узнать сумму допвыгоды, то подтверждающими документами на неё, на мой взгляд, вполне могут служить два документа:
1. Договор с клиентом, в котором отражена фактическая цена, за которую был реализован тур.
2. Договор (счёт, подтверждение) ТО, в котором указана цена, назначенная туроператором.
Допвыгода определяется путём вычитания цены 2 из цены 1. Этот рассчёт вполне может быть оформлен бухгалтерской справкой. Но она не обязательна.

[Яга]

Мне Ваша позиция нравится.
Хорошо бы ее все приняли за должное.

Интересно:

Тем не менее, все деньги, полученные от клиента во исполнение поручения туроператора, изначально являются собственностью (выручкой) ТО. В т.ч. - допвыгода.

Тут мне тяжко, а момент очень важный.
Это точно так?

[barraguda]

Яга, такая позиция высказана, например, в Постановлении Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 29 июля 2009 г. N Ф04-4569/2009(11951-А75-26)
В частности там сказано:

Удовлетворяя заявленные обществом требования, суды первой и апелляционной инстанций, проанализировав и оценив в соответствии со статьей 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации представленные в материалы дела доказательства, исходя из положений статей 247, 248, 252, 264, 270 Налогового кодекса Российской Федерации, статей 990, 991, 992 Гражданского кодекса Российской Федерации, пришли к выводу, что всю выручку, полученную комиссионером, комитент учитывает в составе доходов; в составе же расходов - вознаграждение и часть дополнительной выгоды. В свою очередь, комиссионер учитывает свою часть дополнительной выручки в доходах.

Суд кассационной инстанции поддерживает вывод судов, что всю выручку, полученную комиссионером, комитент учитывает в составе доходов, а вознаграждение и часть причитающейся комиссионеру дополнительной выгоды - в составе расходов.

[Яга]

Так.
А у нас ситуация, когда Принципал не может учесть доход в виде доп.выгоды, поскольку Агент его ему не сообщает.
Какие последствия?

[barraguda]

А у нас ситуация, когда Принципал не может учесть доход в виде доп.выгоды, поскольку Агент его ему не сообщает.
Какие последствия?

Вы принципал или агент?

[Яга]

У нас - имею в виду - в описываеомй ситуации.
Я консультант скорее.

[barraguda]

Тогда изменим вопрос: Вы консультируете принципала или агента?

[Яга]

и принципала, и агента

[Andyko]

посоветуйте агенту, как консультант, сообщать принцпалу обо всём

[Яга]

Принципал иногда просит не сообщать "обо всем".
А только о 30р.
Настоятельно причем просит.

[Andyko]

Принципал иногда просит не сообщать "обо всем".

ах, обмануть принципала не трудно, он сам обманываться рад

Будет рад до тех пор, пока не увеличится выручка насильственным путём.