×
×
Закрытая тема
Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 2345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 339
  1. #151
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    в том то и дело, что замена выходного дня ВСЁ объясняет для любых форм собственности и любых режимов труда...

    если бы законодатель хотел только ДОПОЛНИТЬ третьим большим абзацем первый большой в ст.153 - то он бы написал:
    В этом случае день отдыха оплате не подлежит.

    но законодатель написал по другому:
    "В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит"

    другими словами, рассмотрены ОБА дня: и выходной, и отгульный... бывший выходной становится обычным рабочим по оплате, а бывший рабочий - допвыходным... это и есть ОБМЕН путём взаимной замены...

    данная замена явно видна для тарифников: пусть была норма 20 дней... на 21-й день была работа в выходную субботу и взят отгул в понедельник... итак, отработано 20 смен... искомая фраза:
    "В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит"
    говорит о том, что все 20 смен оплачиваются в одинаре, в том числе и суббота, а выходной понедельник не оплачивается... и зарплата равна те же 20 дневных тарифов, как и при обычно отработанном месяце без всяких суббот... это и есть ОБМЕН выходным днём...

    то, что для тарифника явно - необходимо применить и для окладника... нет другого пути... ведь не может справедливая оплата труда зависеть от системы оплаты, как Вы правильно заметили...

    мне интересно, когда же вы согласитесь с очевидным - замена выходного на рабочий день идеально решает ст.153 и равнозначна для любых предприятий и систем оплаты труда... в конце концов она справедлива как для работника, так и для работодателя... без перекосов в любую сторону, без неувязок и тупиков Вашей теории одного лишь ДОПОЛНЕНИЯ третьим абзацем первого...

  2. #152
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    "ОВ" никак не может стоять, т.к. в ТК однозначно прописано: "дополнительный день отдыха ОПЛАТЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ"
    Невнимательно читал тему. Это waw внёс сумятицу, предположив, что такая фраза в ТК РФ лишняя. Вот был ответ, что мог бы в этом случае и "ОВ" стоять.
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    1. переносится локально на новый выходной и сам праздник по просьбе работника (ответ Ковязиной по переносу 23-его февраля)
    Не передёргивайте. Сам праздник перенестись никуда не может даже по просьбе работника. Нерабочие праздничные дни законодательно жёстко привязаны к конкретным календарным дням. Любая отвязка - нарушение закона работодателем, т.к. сам работник не может произвольно изменить своё рабочее время. И не приплетайте сюда Нину Заурбековну по поводу легитимности такого действия, она лишь устно отвечала на вопрос, нужно ли менять оклад, увеличив его в феврале и уменьшив в марте. Думаю, ей и в голову не могло прийти, что вопрос был в том, оплачивать ли работу в праздничный день дополнительно к окладу, ведь ст. 153 ясно об этом говорит.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    2. переносится локально на новый выходной только сам выходной, без праздника
    В тысячный раз: невозможно работодателю перенести выходной из-под праздника, т.к. в соответствии со ст. 112 он уже законодательно перенесён! Не вводите в заблуждение! Почему Вы упорно считаете это аксиомой?
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    в том то и дело, что замена выходного дня ВСЁ объясняет для любых форм собственности и любых режимов труда...
    И здесь Вы что-то мне ничего не возразили по поводу несоответствия этого вывода требованиям ТК РФ, приведённым мной #139, а продолжаете считать аксиомой, только потому, что для вас так удобнее считать. Вы исходите не из требований ТК РФ, а из созданной самим математической модели интерпретации ст. 153 и пытаетесь доказать истинность этой модели не соответствием закону, а математической целесообразностью, вводя в заблуждение. Не согласны с таким выводом - опровергните его! Но, не голословно.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 12.07.2013 в 13:43.

  3. #153
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    в том то и дело, что замена выходного дня ВСЁ объясняет для любых форм собственности и любых режимов труда...
    Вы еще скажите, как часто происходят события в том же магазине, чтобы вывести работников в случае:
    1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
    2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;
    3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

    ? Какой примените пункт к своей теории?

  4. #154
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    mln, немного ниже в той же ст.113
    В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и погрузочно-разгрузочных работ.
    у меня родственница жены работает продавцом в магазине и имеет намертво прибитые выходные понедельник и вторник, остальные - обычные восьмёрки... обязана работать по праздникам, т.к. это и есть обслуживание населения...

    поэтому мне смешно слышать от пятидневочных клерков, что суббота вечна, а в праздники нельзя графиковать работу...

    это что касается - "без согласия работника"

    но мы рассматриваем в теме другое - а именно: с согласия работника... что та же ст.113 разрешает:
    Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.
    например, бухгалтера можно привлечь к работе в субботу в отчётный период для составления налоговой декларации или же отчёта в фонды... ТК не запрещает этого...
    Последний раз редактировалось Генук; 12.07.2013 в 16:01.

  5. #155
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    В тысячный раз: невозможно работодателю перенести выходной из-под праздника, т.к. в соответствии со ст. 112 он уже законодательно перенесён
    как Вы не поймёте, что даже после переноса выходного по ст.112 - праздник всё равно остаётся ВЫХОДНЫМ днём по графику... гляньте тот же производственный календарь на тот же 2013 год и убедитесь, что все праздники и после переносов остались выходными... другими словами это не столько "перенос", сколько добавление выходного в точном смысле...
    Последний раз редактировалось Генук; 12.07.2013 в 16:16.

  6. #156
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    у меня родственница жены работает продавцом в магазине и имеет намертво прибитые выходные понедельник и вторник, остальные - обычные восьмёрки... обязана работать по праздникам, т.к. это и есть обслуживание населения...
    А это и есть п.1 Разъяснения.... В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
    А в их выходные дни (понедельник, вторник) их могут вызвать только в случаях....см. пост. 153

  7. #157
    mln
    Гость
    Бывают графики и 5 дневных в день, следующая неделя вечерняя смена, следующая - ночная, и выходные суббота с воскресеньем, как на обычной пятидневке.
    НО!
    3. С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха. В этом случае оплата за работу в праздничный день производится в одинарном размере.

  8. #158
    mln
    Гость
    Генук, и обратите внимание (сравните), чего нет в ст. 153 ТК.......
    Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов) и п.1,4
    Утверждено
    Постановлением
    Государственного комитета Совета
    Министров СССР по вопросам труда
    и заработной платы и Президиума ВЦСПС
    от 8 августа 1966 г. N 465/П-21

    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
    ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ

    ПРЕЗИДИУМ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
    ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

    РАЗЪЯСНЕНИЕ
    от 8 августа 1966 г. N 13/П-21

    О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ

    В связи с поступающими запросами о компенсации за работу в
    праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по
    вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного
    Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют:
    1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках,
    агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени
    работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего
    времени.
    2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим
    образом:
    а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;
    б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, -
    в размере двойной часовой или дневной ставки;
    в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере
    одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в
    праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего
    времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если
    работа производилась сверх месячной нормы.
    Оплата в указанном размере производится всем работникам за
    часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на
    праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном
    размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный
    день (от 0 часов до 24 часов).
    3. С согласия работника денежная компенсация за работу в
    праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени,
    заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.
    В этом случае оплата за работу в праздничный день производится
    в одинарном размере.
    4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни,
    произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться,
    поскольку она уже оплачена в двойном размере.

  9. #159
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    mln, Вы как всегда не заметили главного... Ваша цитата в посте #153 обрезана... перечень предваряет фраза "без их согласия":
    Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:
    1) ...
    2) ...
    3) ...
    мы не рассматриваем данный случай... в N-й раз: мы рассматриваем легальный по ТК вызов работника на работу в субботу, документально чётко оформленный его письменным согласием, и рассматриваем совершенно легальную по ТК просьбу работника о замене двойной оплаты за отгул в понедельник

  10. #160
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    mln, я понимаю, что Вы кроме себя никого больше не слышите... но не надо вываливать в одну ветку всё, что Вы когда-либо прочитали...

    Тема ветки: работа в субботу за отгул в понедельник

  11. #161
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    мы рассматриваем легальный по ТК вызов работника на работу в субботу, документально чётко оформленный его письменным согласием, и рассматриваем совершенно легальную по ТК просьбу работника о замене двойной оплаты за отгул в понедельник
    А вызов в субботу это и есть работа вне графика работника.
    Даже если этот работник бухгалтер. И можно предположить, что он имеет ненормированный рабочий день и дополнительный отпуск в количестве 20 дней (случай на форуме запомнился)

  12. #162
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    но не надо вываливать в одну ветку всё, что Вы когда-либо прочитали...
    Но и не надо Вам трясти переносом, переносом..... как когда-то разъяснила Н.Ковязина, у нас бы до такого никто бы не додумался, даже спросить.

  13. #163
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    даже после переноса выходного по ст.112 - праздник всё равно остаётся ВЫХОДНЫМ днём по графику... гляньте тот же производственный календарь на тот же 2013 год и убедитесь, что все праздники и после переносов остались выходными...
    И где это в производственном календаре видно, что этот день отдыха именно выходной? Только потому, что суббота или воскресенье? И его составитель календаря красненьким отметил? Тем более "по графику". В графике работы есть только рабочие дни и дни, когда работник привлекается к работе. Остальные дни - дни отдыха. Вам ли не знать, что производственный календарь служит только для установления нормы рабочего времени на определённые периоды (588н), а не для отметок праздник-выходной. Меня вот удивляет, почему Вы упорно игнорируете положения ТК РФ, приводя примеры, которые должны вытекать из его положений, Вы же на них ссылаетесь как на непреложную истину. Здесь уж ТК РФ выражается предельно точно, именно перенос выходного дня, приходящегося на нерабочий праздничный день:
    При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день. ...
    В целях рационального использования работниками выходных и нерабочих праздничных дней Правительство Российской Федерации вправе переносить выходные дни на другие дни.
    Если Вы считаете, что конкретные русские слова в ТК РФ ничего для Вас не значат, то я уж не знаю, на каком языке вести с Вами диалог. На пальцах: перенос выходного дня здесь означает, что тот выходной день, который установлен ПВТР для работника, если он попадает на установленный нерабочий праздничный день, перестаёт быть выходным, остаётся только нерабочим праздничным днём, вместо него назначается по ст. 112 другой день отдыха вместо рабочего дня, который и будет выходным. А Вы типа: "это и не перенос вовсе, а как бы перенос, который не совсем перенос в точном смысле...". На троллизм смахивает, и так уж воду в ступе сколько постов толчём. Но каждый раз Вы подкидываете новые и новые умствования, не имеющие ничего общего с требованиями законодательства.

  14. #164
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    GSokolov, я ещё раз прошу, чтобы Вы поняли... праздник, в отличие от обычного выходного дня, может быть по графику либо выходным, либо рабочим, т.е. явочным...

    и кодексовый перенос не превращает автоматически праздник в явочный... наоборот, для стандартной пятидневки он так и остаётся ВЫХОДНЫМ днём по графику, т.е. вне нормы...

    новые "умствования" как раз подкидываете Вы с mln, когда вас обоих загоняют в неизбежный тупик...

    у меня вообще возникает желание просто вычеркнуть вас обоих из списка тех, с кем можно адекватно дискуссировать... потому что вы уже просто давно поняли свою ошибку, но признавать не хотите по своим личным качествам... по упрямству...

  15. #165
    mln
    Гость
    Генук, и графики ведь обязательны, как для работодателя, так и работника.
    В графике указывается четкое время работы 9:00 - 18:00 (обед .....)
    Как у нас в 09:00 придут 2500 человек? Просто подумайте... задавят друг друга на двух проходных...
    Это же организационные вопросы и ответственность на работодателе за всё и всех.

  16. #166
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    всё... я от вас устал... одна всё время рассказывает о своей АЭС и думает, что вся Россия работает по такому же колдоговору... другой не понимает как праздник может быть по графику (по норме) рабочим, а может быть (чаще всего) выходным по графику (по норме)...

    если это не издевательство, то это уже генетика...

  17. #167
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ещё раз прошу, чтобы Вы поняли... праздник, в отличие от обычного выходного дня, может быть по графику либо выходным, либо рабочим, т.е. явочным..
    А я ещё раз прошу выражаться языком Трудового кодекса. Вот опять Вы подставляете выражения, которыми ТК РФ не оперирует: "праздник может быть по графику". Нерабочий праздничный день от графика не зависит, он жестко закреплен в ТК РФ. Это наоборот, в нерабочий праздничный день может осуществляться работа в виде исключения. Тогда он, естественно, не будет выходным. Но праздничным днём останется и никто не в силах этого, кроме законодателей, изменить. Не путайте причину со следствием. А у Вас это сплошь и рядом. Если Вы этого не понимаете, я не вижу смысла продолжать.

  18. #168
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    GSokolov, я много раз подчёркивал, что есть два равносильных варианта: переносится или нет вместе с выходным днём и сам праздник, когда работник настаивает на отгуле за работу в праздник... Ковязина считает, что праздник переносится, Роструд считает, что нет...

    согласимся с Рострудом...

    но красной нитью должно проходить: отгул в понедельник за работу в субботу (НЕпраздник) есть не что иное, как локальное изменение графика для данного работника, когда вместо выходных "суббота и воскресенье" он ПРОСИТ работодателя дать ему выходные "воскресенье и понедельник"... отсюда и неизменность расчёта зарплаты... работник получит свой оклад и никакой доплаты... так, как если бы изначально ему установили на данный месяц в эти дни график:
    Я,Я,Я,Я,Я,Я,В
    В,
    Я,Я,Я,Я,В,В

    вместо стандартного:
    Я,Я,Я,Я,Я,В,В
    Я,Я,Я,Я,Я,В,В

  19. #169
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    можете подать в суд и на 1С, которая уже застолбила:
    http://www.buh.ru/newsDescr-9995
    Таким образом, если сотрудник выбирает день отдыха, работа в выходной или нерабочий день оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме.

    В программе "1С:Зарплата и управление персоналом 8" изменить сотруднику норму рабочего времени на месяц можно, создав для него Индивидуальный график.

  20. #170
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Так фраза
    В программе "1С:Зарплата и управление персоналом 8" изменить сотруднику норму рабочего времени на месяц можно, создав для него Индивидуальный график.
    как раз и говорит о том, что ф. 1C предлагает изменить норму рабочего времени работника, создав индивидуальный график, в котором норма рабочего времени определяется часами явки и отклонений от рабочего времени, но не учитываются дополнительно предоставленные дни отдыха. Если норма остаётся такой, как в ранее назначенном графике, заполняется не индивидуальный табель, а табель учета отработанного времени. Отработанные выходные дни обозначаются и там и там "РВ" и оплачиваются отдельно от оклада. За что же подавать в суд на 1С, если их позиция как раз соответствует моей версии об уменьшении нормы времени при предоставлении дополнительного дня отдыха с оплатой полного оклада и дополнительной однократной оплатой выходного дня. Это Вы можете попробовать с ней посудиться.

  21. #171
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    забавно... так индивидуальный график и позволит заграфиковать "Я" в субботу и "В" в понедельник... один к одному как проиллюстрировано цветом в посте #168...

    когда суббота НЕпраздник - программа посчитает оклад без всяких доплат... при полноотработанном месяце...

    когда же суббота праздник - программа посчитает по Роструду оклад плюс одинарную доплату...

    в любом случае это новый индивидуальный график с переносом выходного дня с субботы на понедельник...

    Вы можете сказать, что 1С не авторитет, но я знаю кухню фирмы 1С и уверяю, что методисты фирмы 1С никогда не сделают ни одного шага в этой программе без предварительных консультаций с серьёзными официальными лицами, в данном случае - с топ-чиновниками Роструда...

  22. #172
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,287
    Это waw внёс сумятицу, предположив, что такая фраза в ТК РФ лишняя. Вот был ответ, что мог бы в этом случае и "ОВ" стоять.
    Еще раз повторю, что в нашей интерпретации эта фраза НЕ ЛИШНЯЯ.
    Она ЛИШНЯЯ для вашей трактовки.
    Вы говорите, что не будь ее, то могли бы поставить в день отдыха "ОВ", а когда я попросил обоснований этому ОВ, чтобы подтвердить законность оплаты этого дня, то никаких ссылок вы не привели. Значит, вы бы все равно не смогли поставить в табеле ничего, кроме В или НВ - для вас эта фраза ничего не меняет.

    Что Вы цепляетесь к словам или фразам, волжане окают, москвичи с растяжкой произносят букву а... маасковские...., просто произношение разное
    Это вы нас с кем-то перепутали.
    Аканье никакого отношения к "растяжке" гласной не имеет, и является нормой современного русского литературного языка.
    Оканье с Волгой тоже никак не связано - это характеристика севернорусского наречия (или в Саратове, Волгограде, Астрахани окают?)

    И цепляюсь я не к словам и фразам Письма, а просто таким образом указываю на то, что в нем - простая констатация мнения автора. Обосновать свою позицию он поленился или не смог, заменив всю логику вводными словами. Именно поэтому, кроме как приводить на него ссылки, ничем оно вам помочь не может.

    а ТК для всех един, хоть в Питере, хоть в Магадане
    С этим согласен, только вы что-то сильно преуменьшили ширину нашей страны.
    Обычно в таких случаях говорят "От Калининграда до Чукотки", в крайнем случае до Петропавловска.

  23. #173
    Клерк
    Регистрация
    11.07.2013
    Сообщений
    1

    Новость

    Новость

  24. #174
    АЙТИшник
    Регистрация
    27.06.2013
    Сообщений
    46
    Генук, так Ваша цитата "Таким образом, если сотрудник выбирает день отдыха, работа в выходной или нерабочий день оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме. " как раз и противоречит Вашей попытке просто ЗАМЕНИТЬ выходной на другой день. По такому расчету получится именно оклад + одинар.

  25. #175
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    MariaF, ничуть... обратите внимание: Роструд не написал "оклад + одинар"... это очень показательно!

    заработная плата в полном объёме - это и есть оклад в полном объёме за полноотработанный месяц, когда отсутствует доплата за праздник...

  26. #176
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    советую желающим однозначно прижать Роструд абсолютно беспраздничным вопросом:

    - Работник на окладе по приказу и письменному согласию был вызван на работу в свой обычный выходной субботу. Он попросил вместо двойной оплаты дополнительный выходной день в ближайший понедельник. Месяц полностью отработан. Сколько нам следует заплатить работнику: оклад или же оклад плюс одинарную дневную расчётную ставку?

    Второй вопрос.
    Условия те же, только работник на окладе отработал в субботу не полностью весь день, а только 2 часа из 8-ми. Сколько ему заплатить за весь месяц, если в нём не было больше отклонений?

  27. #177
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    заработная плата в полном объёме - это и есть оклад в полном объёме за полноотработанный месяц,
    Бред полнейший...
    ст. 129 ТК: ....Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника .....за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
    ....Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

    Полная деградация......
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    всё... я от вас устал...
    за что и выгнали такого дебильного математика с 1С, в каком году рассказывали в израильской беседке? Напомнить?

  28. #178
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    меня забавляет, когда Вы обрезаете цитаты и пишите "бред полнейший"
    моя точная цитата для рассматриваемого в ветке случая (это уточнение, чтоб Вы не начали сыпать сюда про ночные, сверхурочные, вредные и т.п.):
    заработная плата в полном объёме - это и есть оклад в полном объёме за полноотработанный месяц, когда отсутствует доплата за праздник...
    Вот выдержку из ТК Вы привели верно:
    "а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных...)"

    обратите внимание на мою фразу, которую Вы обрезали - на слова "когда отсутствует доплата за праздник"... согласитесь, что без доплат мы как раз и имеем голый оклад и зарплата определяется только им...

  29. #179
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Еще раз повторю, что в нашей интерпретации эта фраза НЕ ЛИШНЯЯ.
    Она ЛИШНЯЯ для вашей трактовки.
    Вы говорите, что не будь ее, то могли бы поставить в день отдыха "ОВ", а когда я попросил обоснований этому ОВ, чтобы подтвердить законность оплаты этого дня, то никаких ссылок вы не привели. Значит, вы бы все равно не смогли поставить в табеле ничего, кроме В или НВ - для вас эта фраза ничего не меняет.
    waw, не нужно приписывать мне то, о чём я не говорил. Это Вы предположили, что в моём видении проблемы он лишняя, я же Вам объяснил, что это не так. И объяснил, что ст. 153 регулирует только оплату праздничных и выходных дней в соответствии с названием, в т.ч. и оплату дополнительного дня отдыха, но только для целей оплаты работы в праздничный или выходной день. но не регулирует она оплату по окладу. Вы не согласны, флаг Вам в руки.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    так индивидуальный график и позволит заграфиковать "Я" в субботу и "В" в понедельник... один к одному как проиллюстрировано цветом в посте #168...
    То, что "позволит", не означает, что это законно. Такой график точно также позволяет поставить "В" в понедельник, не обозначая время субботы как рабочее, и точно также начислит за этот месяц полный оклад. Суббота вводится оплатой (и, при необходимости, доплатой) за работу в выходной день. Так что 1С только подсказала, как изменить норму рабочего времени с введением дополнительного дня отдыха для полной оплаты по окладу, но ни слова не сказала о том, что не следует вводить документ оплаты выходного дня.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Условия те же, только работник на окладе отработал в субботу не полностью весь день, а только 2 часа из 8-ми. Сколько ему заплатить за весь месяц, если в нём не было больше отклонений?
    Оклад + одинарная доплата за работу в выходной. Тут даже Роструд и спрашивать не надо, он уже подтвердил (на основании решения ВС РФ), что неполностью отработанный выходной день также даёт право на полный день отдыха, как и полностью отработанный. А оплата работы в выходной день осуществляется, так, как указано в приказе в полном соответствии со ст. 153 - или по дневной ставке или за отработанные часы. Вы почему-то считаете, что оплата выходного всегда осуществляется в размере дневной ставки по окладу, а это не всегда так, всё зависит от позиции работодателя. Если оплачивать по часам, то работник в этом случае получит оклад + 2*ЧТС.

  30. #180
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,980
    давайте не будем приводить прописные истины... то, что отгул всегда целодневен - это общее место...

    смотрите... Вы считаете, что за 2 часа работы в субботу и отгул в понедельник работник получит оклад + 2*ЧТС

    другими словами, обычный работник получит оклад за 20 дней работы или 160 часов, а Ваш за 154 часа работы получит оклад плюс 2ЧТС или, что то же самое, получит оклад за 152 часа работы... это один к одному, как ТРЕТИЙ работник по каким-то причинам отработает лишь 19 дней из 20-ти и получит ОПЛАЧИВАЕМЫЙ выходной за 20-й день...

    "один к одному" означает, что Вы по своей логике ФАКТИЧЕСКИ даёте работнику "ОВ", т.е. грубо нарушаете требование ст.153 о НЕоплачиваемом выходном...

    короче, ждём официоза по работе в непраздничный обычный выходной за отгул... а то Вы меня не слышите...

Закрытая тема
Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 2345678910 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •