Лес на корню

[Аноним]

Прошу практиков, в этом вопросе, со стороны "продавца" древисины поделиться проводками.

Выбор проводок всегда очень сильно зависит от личных пристрастий главбуха и тех схем учета, к которым он привык. Главбух, привыкший к учету на производстве, посоветует вам использовать в проводках счета учета затрат на производстве и готовой продукции. Главбух от торговли будет настаивать на проводках по счетам учета товаров. Оба главбуха при этом будут правы и их советами можно воспользоваться. Каким? Это уж выбирать вам, исходя из ваших предпочтений. Возможно, вы воспользуетесь каким-то третьим способом, не менее (но и не более) правильным.

[Генук]

Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 5 октября 2011 г. N 17АП-8401/11
Изучай.

изучил... и обнаружил следующее... в 2010 году ООО "Пермский лес" заключил два договора купли-продажи леса на корню... арбитражные суды признали сделки ничтожными... пошли апелляции...

Дело № А50-6322/11
ответчик_1 присутствовал - сделка осталась ничтожной

Дело № А50-6332/11
ответчик_2 отсутствовал - сделку переиграли на действительную

один и тот же арбитраж, только разные комиссии... излишне говорить, как была выбрана вторая комиссия и почему отсутствовал ответчик ))

Подытожу:
1. договор купли-продажи леса на корню между арендатором участка и покупателем юридически ничтожен, т.к. продавать лес на корню может лишь государство
2. давно уже обходят следующим образом:
заключается не один договор купли-продажи, а два одновременно - договор подряда на вырубку и договор купли-продажи срубленных деревьев... как правило по месячным этапам...

[sema]

Сообщение от sema

Мне очень жаль, уважаемый лис, но Ваша шикарная шубка в соответствии с




Вы попали... Если ещё удастся - бегите отсюда...

дружочек, как бы вам объяснить по проще)) если я пожелаю открыть ЛК РФ, то вас как минимум забанят и вы станете Анонимом, а я не хочу лишать форум такой развлекухи как вы, попутно загрызу Смика и Генука, просто так-для удовольствия. из любви к искусству спора. Мужики об этом знают. а вы пока нет

[pafi]

Выбор проводок всегда очень сильно зависит от личных пристрастий главбуха и тех схем учета, к которым он привык. Главбух, привыкший к учету на производстве, посоветует вам использовать в проводках счета учета затрат на производстве и готовой продукции. Главбух от торговли будет настаивать на проводках по счетам учета товаров. Оба главбуха при этом будут правы и их советами можно воспользоваться. Каким? Это уж выбирать вам, исходя из ваших предпочтений. Возможно, вы воспользуетесь каким-то третьим способом, не менее (но и не более) правильным.

Я понимаю какие проводки сделает бух-р производственник, так же понимаю какие он же сделает проводки в торговле, услугах и д.т., НО какие сделать проводки когда товара фактически нет, а его надо продать... Может тут вообще лучше работать с заб-ыми счетами. Поэтому и хочу чтобы практик (если таковой имеется) посоветовал что-нибудь конкретное.

[Аноним]

изучил... и обнаружил следующее... в 2010 году ООО "Пермский лес" заключил два договора купли-продажи леса на корню... арбитражные суды признали сделки ничтожными... пошли апелляции...

Вы видите в этом что-то противозаконное? Решение аппеляционного суда тоже можно было обжаловать.

один и тот же арбитраж, только разные комиссии... излишне говорить, как была выбрана вторая комиссия и почему отсутствовал ответчик ))

Возможно, он отсутствовал, так как был уверен в своей победе.

1. договор купли-продажи леса на корню между арендатором участка и покупателем юридически ничтожен, т.к. продавать лес на корню может лишь государство

Осталось только либо указать НПА, из которых это следует, либо признать это обычной молитвой или заклинанием.

2. давно уже обходят следующим образом:
заключается не один договор купли-продажи, а два одновременно - договор подряда на вырубку и договор купли-продажи срубленных деревьев... как правило по месячным этапам...

Это наверняка по совету каких-нибудь аудиторов. Гадом буду...

[galinaarictova]

Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 5 октября 2011 г. N 17АП-8401/11

А мне яндекс не нашел.. можно прямую ссылочку в личку для особо одаренных ?

дружочек, как бы вам объяснить по проще)) если я пожелаю открыть ЛК РФ, то вас как минимум забанят и вы станете Анонимом

Лесеночек, я согласна стать смело павшей жертвой - анонимом, но доведите до истины. Я искренне не пойму- лес как был в собственности государства , так он в ней и остался, но что дало право на подмену понятий..?? Не отмена ли Правил 01.04.2008. сыграла эту злую шутку. ("Правила" отпуска древесины на корню в лесах РФ, утвержденные постановлением Правительства РФ от 01.06.1998 N 551, были отменены "Постановлением" Правительства РФ от 13.03.2008 N 169 ) а лисеночек??

[Генук]

Клерк обсуждает то, что давно уже разжёвано на специализированных лесных форумах... например:

- Имеет ли право продавать лес на корню арендатор лесного участка использующего леса для заготовки древесины? Если нет, где это прописано?

– нет.
Основания:

1. Лесной участок это федеральная собственность. Естественно речь идёт о участках находящихся на землях лесного фонда. (Ст. 8 Л\К РФ)

2. Любое лицо может использовать лесной участок . Например для заготовки древесины (Ст. 25 ч. 1. Л\К РФ)…

3 …но только на основании договора аренды лесного участка. Намеренно не обращаю внимание на «исключительные случаи» и заготовку древесины для собственных нужд. (Ст. 29 ч. 8. Л\К РФ)

4 И только
Цитата:
граждане, юридические лица, которые используют леса в порядке, предусмотренном статьей 25 настоящего Кодекса, приобретают право собственности на древесину и иные добытые лесные ресурсы в соответствии с гражданским законодательством.
(Ст. 20 ч. 1 . Л\К РФ)

В переводе с чиновничьего это звучит так: Вы взяли в аренду лесной участок с неким «ресурсом» - древесными насаждениями, использовали его и получили в собственность продукт использования – древесину. Вот её Вы продать можете а лес на корню –нет.

Вы можете сдать Ваш лесной участок в субаренду, назначив цену за кубометр растущего леса. Но это не будет называться «продажа леса на корню». Вы можете заключить договор на подрядные работы по заготовке древесины и продать полученную древесину по договору поставки. И сделать вы это сможете не выходя из кабинета – НО и это не будет называться «продажа леса на корню».

[galinaarictova]

Аноним, а ничего что в судах люди работают, которым тоже нужно дачу строить, детей за границей учить... Жизнь . однако.. Да и не в этом вопрос, вопрос в другом: можно ли выдвинутое Вами

признать это обычной молитвой или заклинанием.

и где гарантия, что Ваших материальных ресурсов хватит для принятия судом аналогичного решения. Даже если Вы в суд принесете эту свою молитву и будете на неё ссылаться .. Ответ однозначен: Споры между судами запрещены.

Гадом буду...

Будете-будете..

[galinaarictova]

НО какие сделать проводки когда товара фактически нет, а его надо продать... Может тут вообще лучше работать с заб-ыми счетами. Поэтому и хочу чтобы практик (если таковой имеется) посоветовал что-нибудь конкретное.

Вы за мной в очереди.. и не тяните голову.. Ещё мне не ответили.. До сих пор дерутся за право ответа по проводкам..

[Генук]

galinaarictova, щёлкайте по гиперссылкам в моём посте...

мне непонятно упрямство моих оппонентов, которые рьяно защищают коррупционную схему... ведь какой смысл "продажи леса на корню"?

администрации выгодно отдать родной фирме или нескольким в аренду жирные лесные куски по бросовой цене в доход Родины, а уж арендатор накрутит "продажу" реальным заготовителям... если делать по закону, то заготовитель заплатит только за срубленный лес, а это не нужно родному арендатору... ему хочется получить сразу и полностью за весь лес на корню...

[Генук]

galinaarictova, я ж Вам ответил... проводки правильные, кроме первой... аренда лесного участка идёт на 97-й, а не на 20-й, т.к. средний срок аренды около года...

[galinaarictova]

Генук, Выложенный Вами пост № 158 для анонима не аргумент.. Это уже понятно.. Не понятно как

граждане, юридические лица, которые используют леса в порядке, предусмотренном статьей 25 настоящего Кодекса, приобретают право собственности на древесину и иные добытые лесные ресурсы в соответствии с гражданским законодательством.

, подменяют правом собственности на лес на коню или древесину на корню...??? Я вот думаю..у меня дома забор из древесины, вот снег сойдет подкопну столбик ради интереса , а может действительно у меня древесина на корню стоит???

[Аноним]

Клерк обсуждает то, что давно уже разжёвано на специализированных лесных форумах... например:

- Имеет ли право продавать лес на корню арендатор лесного участка использующего леса для заготовки древесины? Если нет, где это прописано?

– нет.
Основания:

1. Лесной участок это федеральная собственность. Естественно речь идёт о участках находящихся на землях лесного фонда. (Ст. 8 Л\К РФ)

2. Любое лицо может использовать лесной участок . Например для заготовки древесины (Ст. 25 ч. 1. Л\К РФ)…

3 …но только на основании договора аренды лесного участка. Намеренно не обращаю внимание на «исключительные случаи» и заготовку древесины для собственных нужд. (Ст. 29 ч. 8. Л\К РФ)

4 И только
Цитата:
граждане, юридические лица, которые используют леса в порядке, предусмотренном статьей 25 настоящего Кодекса, приобретают право собственности на древесину и иные добытые лесные ресурсы в соответствии с гражданским законодательством.
(Ст. 20 ч. 1 . Л\К РФ)

В переводе с чиновничьего это звучит так: Вы взяли в аренду лесной участок с неким «ресурсом» - древесными насаждениями, использовали его и получили в собственность продукт использования – древесину. Вот её Вы продать можете а лес на корню –нет.

И весь этот ваш спич сводится на нет одним приведенным мною вступившим в законную силу решениею апелляционного суда и отсутствием решений, подтверждающих вашу правоту....

НО и это не будет называться «продажа леса на корню».

Дело-то не в том, как это будет называться. Стороны договора купли-продажи, предметом которого является древесина, находящаяся на арендуемом одной из сторон лесном участке, вправе обозвать предмет договора как угодно, лесом на корню, сухостоем на пнях. От этого суть договора и его правомочность не изменится.

[galinaarictova]

galinaarictova, я ж Вам ответил... проводки правильные, кроме первой... аренда лесного участка идёт на 97-й, а не на 20-й, т.к. средний срок аренды около года...

Генук, я про пост № 136

[Генук]

galinaarictova, привыкайте к логике напёрсточников... для них живые насаждения и добытая древесина - один и тот же шарик под ногтём...

лёгким движением руки брюки недвижимое имущество (деревья) превращается в движимое (древесина)...

[mln]

А мне яндекс не нашел..

гугл нашел...

[Аноним]

galinaarictova, щёлкайте по гиперссылкам в моём посте...

мне непонятно упрямство моих оппонентов, которые рьяно защищают коррупционную схему... ведь какой смысл "продажи леса на корню"?

администрации выгодно отдать родной фирме или нескольким в аренду жирные лесные куски по бросовой цене в доход Родины, а уж арендатор накрутит "продажу" реальным заготовителям... если делать по закону, то заготовитель заплатит только за срубленный лес, а это не нужно родному арендатору... ему хочется получить сразу и полностью за весь лес на корню...

"Вам с вашей фантазией надо работать в бюро прогнозов погоды"(с)

[Генук]

да что Вы машете жупелом одной апелляции, когда рядом ссылка на другую апелляцию с противоположным выводом?

это говорит о том, что в рамках данного АС вероятность 50/50... как профессионал я никогда не буду советовать своим заключать догвор "купли-продажи леса на корню" при ТАКОЙ судебной вероятности...

а Вы можете делать, что хотите...

[Аноним]

недвижимое имущество (деревья) превращается в движимое (древесина)...

А чего вы взяли, что древесина может выступать только в виде движимого имущества? На каком основании вы отказывает ей в праве на недвижимость?

[Аноним]

как профессионал я никогда не буду советовать своим заключать догвор "купли-продажи леса на корню" при ТАКОЙ судебной вероятности...

Ну во-первых, на это ваше право ни кто не посягает. А во-вторых, вероятность 50/50 еще не самый худший вариант, уж поверьте....

[galinaarictova]

Стороны договора купли-продажи, предметом которого является древесина, находящаяся на арендуемом одной из сторон лесном участке, вправе обозвать предмет договора как угодно, лесом на корню, сухостоем на пнях.

Я это поняла уже , НО я второй день от вас добиваюсь.. Кто Вам дал это право..??? Договор составляется в соответствии с законодательством, а не по схочу.. В противном случае не подменяйте понятия туалетной бумаги с договором..

От этого суть договора и его правомочность не изменится.

Правда - правда?? Честно -честно??

[Генук]

да гляньте наконец ст.20... там не просто древесина - там добытая древесина... если Вы будете мне "впаривать", что арендатор по договору аренды уже добыл растущие деревья - то это я и называю клоунадой...

[Аноним]

Я это поняла уже , НО я второй день от вас добиваюсь.. Кто Вам дал это право..???

Конституция РФ, ГК РФ.

Договор составляется в соответствии с законодательством, а не по схочу..

Я вас, возможно, голову, но договор составляется именно с ХОЧУ И в соответствии с законодательством.

Правда - правда?? Честно -честно??

Слово скаута!

[Генук]

mln, тогда и второй случай нагуглим:
http://bazazakonov.ru/doc/?ID=2916179

[galinaarictova]

galinaarictova, привыкайте к логике напёрсточников...

ну нет уж.. такая логика к добру не приведет..

то в рамках данного АС вероятность 50/50...

и зависит она напрямую от количества имеющихся и правящих миром китов : Власть, деньги, секс, связи... Чем больше прикормленных тем больше шансов..

[mln]

гугл всё найдёт (с)

[Аноним]

да гляньте наконец ст.20... там не просто древесина - там добытая древесина...

Нет там этого. Там ПРОСТО древесина. Любая, в том числе и не спиленная. Вот эти ваши попытки передернуть цитаты НПА я тоже

называю клоунадой...

.

[galinaarictova]

Конституция РФ, ГК РФ.

Кто -то обвинял меня в дурной привычке ... может номерочки научимся писать.. ???

с ХОЧУ И в соответствии с законодательством.

Номерочик статьи, где Ваше ХОЧУ, являясь арендатором,подорвать лес на корню соответствует законодательству...

Слово скаута!

А землю грызть???

[Генук]

Статья 20. Право собственности на древесину и иные добытые лесные ресурсы

разве это не определение древесины как добытого лесного ресурса?

Статья 25. Виды использования лесов
1. Использование лесов может быть следующих видов:
1) заготовка древесины;

слово "заготовка" - это по-Вашему лес на корню?

[galinaarictova]

гугл всё найдёт

пора устанавливать Хотя я яндексу никогда не изменяла..

Там ПРОСТО древесина. Любая, в том числе и не спиленная.

а что будем делать с собственностью определенной в ст. 8 ЛКРФ??