Выбор между 1С7 и 1С8.

[mangust4]

... Но на бухфоруме к повторяющимся вопросам относятся гораздо лояльнее....
Но это уже вопросы не компетенции а воспитания и человеколюбия... не сюда

На этом форуме тоже очень хорошо относятся к повторяющимся вопросам. Можете посмотреть сколько вопросов по формированию СЗВ-4.1, сколько по не считающемуся ЕСН-ну за 2009 год, сколько, по справке 2-НДФЛ.
Всё зависит от настроения и чувства юмора, запаса нервов (под вечер их не хватает) человека дающего консультацию, или пытающегося помочь.

[Naumov]

На мой взгляд это не жлобство, а нормальные товарно-денежные взаимоотношения.
1С своих партнёров обязует иметь бесплатную линию консультаций. Какой хороший специалист, который потратил уйму времени и сил на изучение программы и получение сертификатов, будет сидеть на бесплатной "горячке". Он для того и учился, чтоб деньги зарабатывать.
Вы бух.учет тоже не для благотворительности изучали.

Это неправад. никто никого не обязует.
Бесплатная горячая линия есть от 1С.
От всех других - маркетинг и ничего более.

[mangust4]

Это неправад. никто никого не обязует.
Бесплатная горячая линия есть от 1С.
От всех других - маркетинг и ничего более.

Не согласен. Работал в двух франчах - наличие горячки - обязательное условие для партнёров 1С.

[Naumov]

на самом то деле спор ни о чем.
Мое мнеие - это мое мнение...
Даже бухи малых предприятий сейчас покупают 8-ку.
Их конечно формально никто не заставляет, но большинство работает на 1с, а значит приобретая прогу бух думает о том, что будет с кем посоветоваться и пригодится на других предприятиях...
А 8-ку - потому что назойливо те же франчи твердят о том, что вот-вот 7-ку перестанут поддерживать, а уже сейчас обновляют позднее 8-ки...
Да мануалы у нас мало кто читает, так и НК и ПБУ - читают далеко не все... Но на бухфоруме к повторяющимся вопросам относятся гораздо лояльнее....
Но это уже вопросы не компетенции, а воспитания и человеколюбия... не сюда

Просто Бухов больше: кто-нибудь да ответи.
А вот спецов, работающих на "стыке наук" Мало. Полистайте 1С-ый раздел форума и посчитайте регулярно правильно отвечающих. Сколько их? 10? вряд ли больше 20-ти.
И не забывайте, что Бухи чаще всего окладники - они обсуждают чего-то на форуме, а денежки идут.
1С-ники чаще всего сдельщики. Простой за свой счет.

[Tortilla]

Naumov, mangust4, да я не в претензиях...
смотрю, вижу, понимаю.... извините, если все же обидела...

[Naumov]

Та есть у меня идея-фикс: Научить людей думать.
Только зачастую предложение подумать воспринимают как оскорбление.

[Programada]

На бухгалтерских форумах легче и проще относятся к любой степени "тяжести" вопросам по бухучёту. На программерских форумах - к вопросам, касающимся программирования. А вот как раз "на стыке" начинаются проблемы. Уже хотя бы потому, что многие задающие вопрос в таких вот "форумах на стыках областей" почему-то считают, что а) ему просто ОБЯЗАНЫ ответить; б) обязаны ответить БЫСТРО; в) свой вопрос он может формулировать в какой угодно форме, а вот отвечать ему обязаны исключительно вежливо и пространно.
Ясное дело, что всё это совсем не так. И говорю я отнюдь не только про этот конкретный форум.
А насколько меньше было бы конфликтов, грызни "не по делу", если бы каждый, задающий вопрос, помнил об этих 3 пунктах

[mangust4]

Naumov, mangust4, да я не в претензиях...
смотрю, вижу, понимаю.... извините, если все же обидела...

Я не обижаюсь.
Задавать вопросы и ждать ответов - это легче чем задать поиск на форуме и из массы сообщений найти что-то, что подходит именно тебе. Сам знаю. Сам часто сначала тему с вопросом делаю, а потом уже вижу, что такая тема уже обсуждалась и вопрос решился. Это нормально.
Бывает, что или вопрос уже мильён раз задавался или он уж просто элементарный - нет нет у кото-то нерв и здаёт.

[mangust4]

Та есть у меня идея-фикс: Научить людей думать.
Только зачастую предложение подумать воспринимают как оскорбление.

Не простая задача.
Есть люди, например наш Аноним, которые считают, что они думают "правильно" и других вариантов не приемлют. И Ваше "предложение подумать" воспринимают как фразу "вы думаете не правильно".

[Naumov]

в) свой вопрос он может формулировать в какой угодно форме, а вот отвечать ему обязаны исключительно вежливо и пространно.

да-да. Сколько задающих вопросы прочло пожелания отвечающих к тому как формулировать вопросы?
А там всего 4-ре пункта!
Как уважажительно можно ответить людям, которые не уважают твоего времени?

[Naumov]

Не согласен. Работал в дувух франчах - наличие горячки - обязательное условие для партнёров 1С.

Повторяю вам, как сотрудник франча: требовая к наличию хотлайна НЕТ.
Требование есть только у партеров с особыми статусами, как то ЦКП ЦКБ..
но это отдельная песня.

[Yuwa]

Naumov, mangust4
Ничего более неубедительного я не читал. Коллеги, а ведь ваши усилия во вред. ПП БП8 - это инструмент в руках бухгалтера, вернее он должен быть таковым. Пока у нас есть проблемы с этим, поэтому лучше признать недостатки, ведь их все же меньше достоинств. А наезжать на пользователя - несерьезно. Потребитель всегда прав.

[Naumov]

Правильно. Бухгалтера. А не неопытного пользователя компьютера.

[АнонимХ]

Yuwa, бесполезно тратите время. У них позиция не они для бухов, а бухи для них, на которых можно рубить деньги, кушать то хочется. Теперь у них "восьмерка на марше" и им надо свою франчевость отрабатывать на каждом шагу, крича какая хорошая программа, это вы просто не умеете ея настроить. Ну, а то, что это в программе не предусмотрено, это не реализовано, а вы сделайте вот так, мож пронесет, - это скромно замалчивается.
Тьфу, трёп один.

[Yuwa]

Вы хотите сказать, что все, кто обоснованно критикует продукт - недобухгатера??? Тогда у меня нет слов... Я прочитал несколько весьма содержательных сообщений наших пользователей, где описаны реальные проблемы.

[Naumov]

Yuwa, бесполезно тратите время. У них позиция не они для бухов, а бухи для них, на которых можно рубить деньги, кушать то хочется. Теперь у них "восьмерка на марше" и им надо свою франчевость отрабатывать на каждом шагу, крича какая хорошая программа, это вы просто не умеете ея настроить. Ну, а то, что это в программе не предусмотрено, это не реализовано, а вы сделайте вот так, мож пронесет, - это скромно замалчивается.
Тьфу, трёп один.

А когда можно будет наконец-то услышать список нереализованного?
Кроме тараканов.
Я вот знаю чего не реализовано, но это и не нужно 90% предприятий.

[Naumov]

Вы хотите сказать, что все, кто обоснованно критикует продукт - недобухгатера??? Тогда у меня нет слов... Я прочитал несколько весьма содержательных сообщений наших пользователей, где описаны реальные проблемы.

Какие конкретно? я может пропустил чего?

[АнонимХ]

>А когда можно будет наконец-то услышать список нереализованного?
Почитайте уже, наконец, первую (и не только) страницу форума...
Как поменять ставки ЕСН
После обновления не считается НДФЛ
...

[Naumov]

После обновления НДФЛ считается, как выяснилось.
Ставки ЕСН это нераелизовано? А может не введено, где должно быть введено?
я читаю 1-ую страницу форму достаточно регулярно. Кроме некомпетентности выопросов почти нет.

[Yuwa]

У них позиция не они для бухов, а бухи для них, на которых можно рубить деньги, кушать то хочется. им надо свою франчевость отрабатывать на каждом шагу.

Это неконструктивно. Односторонние и агрессивные суждения. Автоматизация - это бизнес. И мой в частности. Я готов признать наличие проблем, но при этом не стоит мазать всех одной краской. Мы стараемся делать свою работу качественно.

[Naumov]

Yuwa, Да я сам готов признать наличие некоторох проблем, я их знаю, о них пользователи могут не знать.

Но я не терплю анонимных Орал.
Я хочу услышать/увидеть проблему. Проблему, которая мешает жить.

[Мышка1]

to Аноним и иже с ним: если хотите, чтобы было практически ВСЕ (за малым исключением) берите УПП, цена вопроса всего лишь ок. 150т.р., и будет вам счастье, если уж захотите работать, а не будете ныть снова и снова

[АнонимХ]

>Ставки ЕСН это нераелизовано? А может не введено, где должно быть введено?
medyza
Пришел ответ от 1С :«Бухгалтерия предприятия» не поддерживает ведение учета с\х предприятия. и все тут!!!!

>Но я не терплю анонимных Орал.
Орете здесь вы, не слушая и не слыша никого вокруг, хоть и не анонимно. В два-три-четыре голоса. Все вокруг тупые, кроме...

[Naumov]

АнонимХ,1. т.е. для вас секрет, что для с/х производителей есть свой продукт? на мерседесах не пашете случаем?
Разумеется 1С виновата.
2. Докажите обратное. Я прошу, я уже умоляю вас.

[Yuwa]

я сам готов признать наличие некоторох проблем, я их знаю, о них пользователи могут не знать.

Коллега, я считаю, что мы должны вести себя более сдержанно. Даже если наши пользователи говорят явную глупость, мы должны терпеливо их выслушивать. Они же купили наш ПП, могут ошибаться, не читать мануалы, плохо знать свое ремесло, ругаться и кричать по телефону. Они клиенты, как дети, - им можно. Это нелегко, но надо. Я думаю, что даже если у вас нет горячей линии вам часто приходится общаться со своими клиентами, которые платят вам деньги. Уверен, что с ними вы бываете более снисходительным.
Я бы исходил из следующего:
1) кнопки "сделать все" в ПП 1с - нет
2) В типовом решения БП никогда не будет функционала, кторый закроет 100% потребностей наших пользователей
3) Функционал развивается довольно быстро. Ведется серьезная постановочная и аналитическая работа.
4) Решения от 1С открыты, что позволяет пользователю самостоятельно или при помощи партнера дополнить критичный для него функционал.

[Naumov]

Со своими визави я веду диалог. Конструктивный диалог.
1. Для многих купившых за целых 4500 (базовую) / 9000 полновесную это откровение.
2. и не нужно. Этот монстр не взлетит, да и не представляю я этих 100% потребностей. Общих Правил игры нет и их не сформулировать.
3. Да, развивается, и пользователям дана возможность поучаствовать в развитии. Пожелания принимаются и рассматриваются, но многие высказывают недовольство на форумах и этим ограничиваются.
4. А вот это они называют попыткой ообобрать пользователя.

Слова правильные, но для пользователей не аргумент.

[mangust4]

Мне кажется АнонимХ не совсем правильно понимает, почему люди говорят что 8-ка - это шорошо.
Это не потаму, что нам это выгоднее, нет, на сколько я знаю 7.7 сейчас стоит дороже 8-ки (где выгода). продавай себе 7-ку и обслуживай её. Я уверен и Naumov и остальные, кто разбирается в 1с с таким же успехом могут работать и с 8-кой и с 7.7 (если потребуется и с 6-кой). И не Вы для нас, а мы для Вас. как говорится, любой каприз за Ваши деньги. Не умеешь сам, плати, научим, поможем, подскажем.

[Naumov]

ну если быть совсем честным, то выгода от продажи 77 ниже, ибо 1С увеличив рекомендуемую/отпускную цену, увеличила свою долю маржи, а доля партнеров при продаже 77 осталась на прежнем уровне.
Любой каприз за деньги клиентов да, но с оговорками.
а на 77 у меня остался последний клиент. было 2. один с 2009-го перешел. А вот оставшийся не уйдет с 77 видимо никогда. Ибо выгод от перехода он не получит никаких. Это понимает он, это понимаю я.
а вот забывается 77 гораздо быстрее, чем думалось.

[Programada]

Naumov, намного быстрее

[mangust4]

К примеру у нас на фирме примерно 50на50 клиентов на 7.7 и на 8. соответственно есть специалисты по 8-ке и по 7-ке. При этом спец по 7-ке говрит, что она лутше 8-ки, и наоборот, спец по 8-ке всегда говорит, что в 8-ке масса преимуществ.
Я стараюсь разбираться и в 7.7 и в 8 - и нормально, и та и другая программы очень хорошие. И на мой взглад на много облегчают труд бухгалтеров. Кроме 1С других программ для автоматизации бух.учета я не знаю (к моему сожалению). Но могу предположить, что если заставить буха перейти с программы НЕ1С на 1С, то можно услышать массу недовольных отзывов об 1с