Вопросы ИП об оформлении кассовых операций, ч.2

[girlochka_mail]

я вот тоже перечитала вроде бы все и понять не могу: если я покупаю на личные деньги материалы мне надо оформить ПКО на эту сумму, а потом РКО на эту сумму? или не обязательно?

[Аноним]

помогите рассчитать лимит для этого бреда - продаю только наложенным платежом, деньги на почту приходят каждый день/через день/раз в неделю - как придется. получаю их тоже как получится - обычно раз в неделю-две. что брать для расчета - например, 7-14 дней, в которые эти деньги получила?

хочется максимальный лимит установить, чтобы ничего не сдавать в банк, а все себе на расходы выдавать по РКО ))

[girlochka_mail]

я бы взяла месяц с максимальным доходом за прошлый год и посчитала бы исходя из тех сумм

[Людмила_2009]

Надо ли при заполнении кассовых документов, чтобы отражался план счетов. У ИП на ЕНВД нет бухучёта и счетов. Вижу, что многие серьёзно обсуждают проводки.
В программе, в кот. я буду кассу вести можно с проводками, можно без. В проводках я не разбираюсь.

[Аноним]

Является ли торговая точка - кассой в смысле нового положения?

В соотв. с п 1.2 "Место для проведения кассовых операций, определенное руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем (далее — касса)"
В соотв. с п 1.1 "операций по приему наличных денег,включающих их пересчет, выдаче наличных денег (далее — кассовые операции)"
Торговая точка - это место, определённое руководителем (ИП), для приёма наличных денег - следовательно касса.


Если так, то ИП у которого 10 торговых точек должен иметь 10 кассовых книг?

Уважаемые Клерки, выскажите пожалуйста своё мнение о вышеизложенном.

[girlochka_mail]

мне по этому поводу отвечали так

Однозначного ответа на этот вопрос законодательство не содержит. Отсутствуют также официальные разъяснения Банка России. На практике этот вопрос решается одним из следующих способов:

– кассовая книга формируется головным отделением организации, которое распределяет между подразделениями номера приходных и расходных ордеров. Нумерация должна быть сквозной. Однако такой вариант не обеспечивает своевременности отражения операций в кассовой книге, поскольку на практике первичные документы, оформленные подразделением, могут передаваться в головное отделение с задержкой. Несвоевременное отражение хозяйственных операций в бухучете является правонарушением, за которое предусмотрена административная и налоговая ответственность (ст. 15.11 КоАП РФ, ст. 120 НК РФ);

– обособленное подразделение ведет собственную кассовую книгу. Этот вариант нарушает требование о наличии у организации только одной кассовой книги (п. 23 Порядка ведения кассовых операций), потому что обособленные подразделения (филиалы, представительства) не являются самостоятельными юридическими лицами (п. 3 ст. 55 ГК РФ). Однако оштрафовать организацию за такое нарушение невозможно. Это объясняется тем, что статья 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях не предусматривает такой состав правонарушения как наличие в организации нескольких кассовых книг;

– кассовая книга состоит из нескольких разделов, каждый из которых закреплен за одним подразделением. Головному отделению и каждому обособленному подразделению присваивается код, который отражается на листах кассовой книги и приходных и расходных ордерах вместе с порядковым номером. Например, филиалу в г. Санкт-Петербурге и присвоен код № 1. Значит, кассовые ордеры будут иметь нумерацию 1/1, 1/2, 1/3 и т. д. Такой способ представляется наиболее оптимальным, поскольку позволяет избежать прямого нарушения Порядка ведения кассовых операций и обеспечить правильный учет в организации.

Так как рассматриваемый вопрос законодательно не урегулирован, при наличии обособленных подразделений, выделенных на отдельный баланс, организация должна самостоятельно выбрать способ ведения кассовой книги.

[Larky]

По ККМ бьем на два отдела: 1 отд.- это то что идет конкретно в доход ИП, 2отд. - доходы сторонних организаций( интернет-магазинов). В конце для выписывается от 1 до 4 ПКО и один РКО с формулировкой "в подотчет на хоз.нужды". Но, как сейчас понимаю, по РКО формулировка неправильная... А как тогда?

Можно сказать "Изъятие средств от предпринимательской деятельности на личные нужды", и пусть кто-нибудь попробует оспорить...

а второй - .... Как написать?

"Для сдачи в банк на счет платежного агента", например... Поскольку по второму РКО вы должны сдать деньги в банк на специальный счет платежного агента для дальнейшего перечисления владельцу этих средств... И кассовая книга по этой наличности будет отдельная...

[MAX1M]

Так надо ли ИП на ЕНВД без торг.точки и работников вести кассовую книгу?

Надо, если работаете с наличкой. Мой вопрос (№4) касался только момента закупки у поставщиков.

Уважаемые клерки, подскажите все-таки на счет правильных формулировок оснований в ПКО-РКО. Или их можно писать в свободной форме?

[Аноним]

мне по этому поводу отвечали так

Это в свете Положения, действовавшего до 01.01.12 г.
А всете нового Положения?

[Larky]

Или их можно писать в свободной форме?

В свободной форме, отражающей суть проводимой операции...

[KocmosMars]

Кто понял суть нового закона, поясните:
1. ИП УСНО (доходы). Получает денежные средства на р/с от сдачи в аренду имущества. Ежемесячно эти деньги снимает по чековой книжке как собственный доход (порядка 300 т.р). С 2012 года что то изменилось? Может так же продолжать снимать? ПКО и РКО как составить?
2. ИП на ЕНВД. Весь доход на р/с от транспортных услуг. Ежемесячно по мере необходимости перечисляет деньги на карту (по факту его доход). Сбербанк заставляет писать в основании платежки, что деньги уходят по договору аренды автотранспорта, который ему же принадлежит (только не смейтесь, по другому платежки не проводят). Надо ПКО и РКО составлять? Что в них писать?

[МалИП]

Практический вопрос. У Ип кассовой дисциплины не было. У организаций была. Поясните процедуру проверки НИ (если она есть) если нет. то из общего опыта проверок, как это происходит? Суть проста : кассовую книгу немедленно вынь да положь , или " предоставить на проверку в ...дневный срок"?

[hiker]

помогите рассчитать лимит для этого бреда - продаю только наложенным платежом, деньги на почту приходят каждый день/через день/раз в неделю - как придется. получаю их тоже как получится - обычно раз в неделю-две. что брать для расчета - например, 7-14 дней, в которые эти деньги получила?

хочется максимальный лимит установить, чтобы ничего не сдавать в банк, а все себе на расходы выдавать по РКО ))

Если говорить о лимите, то , по моему, ситуация/ для юр.лиц/ стала еще лучше.Может быть невнимательно прочитал, но применив Nc в 7-14дней лимит можно задрать выше крыши, особенно если взять пиковый по выручке период

[hiker]

Практический вопрос. У Ип кассовой дисциплины не было. У организаций была. Поясните процедуру проверки НИ (если она есть) если нет. то из общего опыта проверок, как это происходит? Суть проста : кассовую книгу немедленно вынь да положь , или " предоставить на проверку в ...дневный срок"?

Банк проверял по второму варианту - принесите пожалуйста кассовую книгу

[hiker]

Кто понял суть нового закона, поясните:
1. ИП УСНО (доходы). Получает денежные средства на р/с от сдачи в аренду имущества. Ежемесячно эти деньги снимает по чековой книжке как собственный доход (порядка 300 т.р). С 2012 года что то изменилось? Может так же продолжать снимать? ПКО и РКО как составить?
2. ИП на ЕНВД. Весь доход на р/с от транспортных услуг. Ежемесячно по мере необходимости перечисляет деньги на карту (по факту его доход). Сбербанк заставляет писать в основании платежки, что деньги уходят по договору аренды автотранспорта, который ему же принадлежит (только не смейтесь, по другому платежки не проводят). Надо ПКО и РКО составлять? Что в них писать?

У Вас нет "места" для написания ПКО/РКО В обоих случаях денежки вам поступают на р/с, где тут касса?

[KocmosMars]

У Вас нет "места" для написания ПКО/РКО В обоих случаях денежки вам поступают на р/с, где тут касса?

В первом случае ИП снимает деньги по чековой. Вроде вот она касса? или нет?

Во втором случае ИП снимает же в итоге деньги в банкомате? Неправильно мыслю?

[Аноним]

Помогите пож-та:
Сегодня зарегистрировала ИП.(деятельность начнется с марта месяца.)
Допустим первый день торговли:
как мне установить лимит???
Кассы у меня не будет, но ПКО, РКО и кассовую книгу собираюсь вести. нужно ли устанавливать мне лимит?? и если нужно как его рассчитать???

[Fraxine]

А вот если выйдут указания для налоговиков по методике проверки кассовой дисциплины-простой ИП о них сможет как-то узнать?

[Над.К]

Ну это не будет тайной ))) Для этого надо внести изменения в законодательство и некоторые нормативные акты

[Fraxine]

На данный момент, я так понимаю, налоговая не может проверять КД, т.к. у нет на это соответсвтующих полномочий? Или есть?

[Buhgalter1975]

помогите рассчитать лимит для этого бреда - продаю только наложенным платежом, деньги на почту приходят каждый день/через день/раз в неделю - как придется. получаю их тоже как получится - обычно раз в неделю-две. что брать для расчета - например, 7-14 дней, в которые эти деньги получила?

хочется максимальный лимит установить, чтобы ничего не сдавать в банк, а все себе на расходы выдавать по РКО ))

Думаю, что нужно выбрать день когда полученна максимальная сумма наличных на почте. Это будет Ваш "V— объем поступлений наличных денег". "P— расчетный период" в этом случае будет = 1 день.
Ну, а уж "Nc— период времени между днями сдачи в банк" - это конечно 7
День с максимальной выручкой выбираем любой.
Данный вывод сделан мной на основании того, что:
1. Временной интервал в котором выбирать расчётный период положением не определён.
2. Минимальное значение расчётного периода положением не определенно.

[Zveruga]

Надежда, я был подробным читателем первой темы про кассовую дисциплину. После того как Президиум ВАС принял решение радовался письму МинФина о невозможности соблюдения кассовой дисциплины ИП. На этом закончилась первая тема. Сейчас открылась вторая часть этой темы, причем между первой и второй были ветки, суть общения в которых выпала из нити рассуждений.

Прошу вас подтвердить мои выводы:
1. Банки отныне не проверяют кассовую дисциплину.
2. ФНС в связи со (скандальным) письмом ЦБ "Положения об обороте денежных средств" приняла решение о том, что ИП снова обязаны вести кассовую дисциплину.

Какой смысл этого решения, если положение об обороте денежных средств ЦБ противоречит Гражданскому кодексу и Конституции РФ? Т. е. все по новой? И теперь, пока снова не дойдет до постановления Президиума ВАС мы будем мучиться с налоговыми инспекторами?

p.s. и где Астахов? Что он по всему этому поводу думает?

[Buhgalter1975]

Если говорить о лимите, то , по моему, ситуация/ для юр.лиц/ стала еще лучше.Может быть невнимательно прочитал, но применив Nc в 7-14дней лимит можно задрать выше крыши, особенно если взять пиковый по выручке период

Полностью с Вами согласен.

[Fraxine]

p.s. и где Астахов? Что он по всему этому поводу думает?

насколько помню, г-н Астахов писал, что раньше января делать ничего в принципе нельзя, т.к., во-первых, положение вступает в силу с 01.01.2012, а, во-вторых, до 10 января никакие суды не работают.
Так что. ждем-с.

[Аноним]

Помогите пож-та:
Сегодня зарегистрировала ИП.(деятельность начнется с марта месяца.)
Допустим первый день торговли:
как мне установить лимит???
Кассы у меня не будет, но ПКО, РКО и кассовую книгу собираюсь вести. нужно ли устанавливать мне лимит?? и если нужно как его рассчитать???

Ответьте пожалуйста????????

[Buhgalter1975]

ИМХО. Бумагу о лимите сочинить нужно.

В соответствии с положением, когда определяешь лимит - "При отсутствии поступлений наличных денег за проданные товары, выполненные работы, оказанные услуги юридическое лицо, индивидуальный предприниматель учитывают объем выдач наличных денег (вновь созданное юридическое лицо, индивидуальный предприниматель — ожидаемый объем выдач наличных денег)"

ИМХО. Думаю, что это даёт Вам право установить любую сумму лимита от 0 до бесконечности. 01 марта, когда начнёте работать (или сейчас - будующей датой), при создании документа в котором будете описывать свой расчёт лимита кассы, напишите о предполагаемом закупе товара на 100000000 руб. Отсюда будет и лимит хороший

[Дигусса]

Уважаемые Клерки, выскажите пожалуйста своё мнение о вышеизложенном.

не надо путать кассовый аппарат и кассу организации(ИП)......касса у предпринимателя одна,а кассовых аппаратов море.....
собираете Z отчеты со всех касс за каждый день...отмечаете в кассовую книгу+снятие налички с р/счета тоже оприходуете в кассу через ПКО(приходный кассовый ордер)...тут же будут у вас РКО(расходы) отмечаться(з/п,покупка материалов,аренда(если наличкой платите)....
это колоссальная работа на самом деле....бедные ИП без бухгалтеров....но и нам бухгалтерам теперь работенка привалила((((( раньше все проще было

а лимит устанавливаетсяя при наличии кассового аппарата...в вашем случае лимита кассы нет

[Дигусса]

Ответьте пожалуйста????????

отсутствие кассового аппарата не отменяет ведение кассовой книги(не путать книга касс.-операциониста)....
если у вас будет все по безналу идти,то любые денежки снятые с р/с должны будут сначала приходоваться в кассу, а уж потом РКО отправляться к вам в карман....так же и зар/плата работникам...за исключением,если по безналу на карты будет распределяться

[Аноним]

Здравствуйте! Извините, если вопрос уже был, тему перечитала, но так и не поняла точного ответа. Если выручка поступает на р/сч, затем отправляю предприним. доход на карту и снимаю в банкомате - каким то образом нужно эту операцию где то отражать? Нужны какие то кассовые документы? Спасибо всем заранее.

[Дигусса]

Здравствуйте! Извините, если вопрос уже был, тему перечитала, но так и не поняла точного ответа. Если выручка поступает на р/сч, затем отправляю предприним. доход на карту и снимаю в банкомате - каким то образом нужно эту операцию где то отражать? Нужны какие то кассовые документы? Спасибо всем заранее.

по идее-это не зарплата....а снятие наличных,значит могут привлечь как нарушение работы с денежной наличностью....