Должна или не должна церковь сделать свою отчетность публичной?

[Stroy-ka]

Квайгон, рада, что у Вас полная ясность.
Спец налог на поддержание жизни любимой конфессии из своих доходов платить готовы? Или оставите финансирование недостойным атеистам?

[Над.К]

Кем именно украдено?

Я, знаешь ли, в дележе не участвовала. Но то, что на честную зарплату в благотворительном фонде нельзя купить крест, стоимостью в хорошую квартиру в Москве, это однозначно И крутую машину тоже (а в конце 80-х начале 90-х такие машины были редкостью у нас в стране). Ты ведь не видел этих людей, не видел что тогда происходило, что ж ты так кидаешься в их защиту? Или тоже считаешь, что в церкви и рядом с ней не может быть нечестных людей и воров? Просто потому, что это церковь?

Заметьте, что если администрация города будет так же действовать при строительстве детского спортивного комплекса,

А ты считаешь, что это вообще возможно сравнивать? Впрочем, и это тоже незаконно, да и администрация так не действует, что характерно.

[Svetishe]

Заметьте, что если администрация города будет так же действовать при строительстве детского спортивного комплекса, никто не приплетет детей, которые там занимаются.

Замечу, что за всю мою жизнь в бизнесе, один единственный раз просили краску для больницы в Апрелевке, а на всевозможные сооружения культа просят регулярно.

[Квайгон]

Или тоже считаешь, что в церкви и рядом с ней не может быть нечестных людей и воров? Просто потому, что это церковь?

Я так считаю? Наоборот, рядом с ней много и в самой церкви есть.
Я считаю, что факт того, что отдельные личности наживаются на церкви, не повод дискредитировать церковь. И еще считаю, что то, что государством не предпринимаются меры, чтобы навести порядок по контролю за субсидиями, проблема государства, а не тех, кому эти субсидии предоставляются.
Никто же будет спрашивать с малого бизнеса, за деньги на его поддержку.

[Над.К]

Никто же будет спрашивать с малого бизнеса, за деньги на его поддержку.

Это в каком смысле? Весь малый бизнес отчитывается за полученные субсидии.

[Квайгон]

Это в каком смысле? Весь малый бизнес отчитывается за полученные субсидии.

В смысле, что там тоже до фига украдено.

[jul-2000]

Я тоже не согласна с тем, что государство, которому я плачу налоги, за счет этих денег финансирует церковь (и мне не важно какой конфессии). Но при этом у меня не возникает желания получить отчет у церкви. У меня претензия к государству. Вот от него хочется получить отчет. И, увы, понимаю, что отчета не будет. И, увы, понимаю куда деньги "попиленные" пошли ((

[Sibiryachca]

Квайгон,

А интерес возник простой. Храм который очень нравится, в не самом лучшем состоянии сейчас находится. Хотелось внести свою лепту в его восстановление. Непонятно куда вносить. Нет гарантий, что потратят именно на восстановление. Нет возможности проследить за восстановлением, нет возможности выяснить достаточно средств на восстановление или, может, еще нужно.

Если я верно вникла в дискуссию- эта фраза определяет причину открытия ветки. Если это честные, без лукавства, слова- то что за проблема? Узнайте в самом храме, как Вы лично можете помочь в восстановлении данного храма, оговорите варианты и выберите тот, который посчитаете лучшим. Уверяю Вас, возможностей масса. А заранее подозревать кого-то в нечестности- это уже Ваша плохая черта.
Вы когда-нибудь помогали собирать суммы на лечение тяжело больных людей, например? Там тоже можно передать или перечислить какую-то сумму, но многие боятся отдать даже 100 рублей, заранее причисляя всех волонтереов к обманщикам. О том, что из-за этой подозрительности смертельно больной ребенок не успеет получить деньги на дорогостоящую операцию, такие люди не думают. Главное- их уверенность в том, что все вокруг обманщики.
Ну, так не предлагайте помощи никому и не обвиняйтеникого в том, что Ваши деньги расходуются не честным образом. А насчет бюджетных средств уже все сказано.

[ДМкон]

Просто констатировали факт.

Какой именно? Тот, что кто-то кое-где у нас порой?

[Stroy-ka]

Если это честные, без лукавства, слова- то что за проблема?

Храм закрыт. На сайте религиозной организации один телефон куратора благотворительной деятельности, информации по программам нет. Вопрос и возник, к чему такая закрытость. И речь не шла о 100 рублях. Хотя, после общения на эту тему на форуме желание как-то помогать в реставрации пропало. Ибо -это жутчайшая наглость поинтересоваться вообще судьбой храма, финансированием его реставрации, и, о ужас, захотеть увидеть цифры. Могу себе представить что я услышу в ответ на такое желание от священнослужителей. Идите в сад, религиозные дамы и господа! И восстанавливайте все сами!

[ДМкон]

Храм закрыт.

Не обижайтесь, Ольга. Хотя, честно говоря, не понимаю, на что можно было обидеться...

Еще раз: сообщите, пожалуйста, название храма, или хотя бы его адрес, я попробую Вам помочь. То, что вы решили сделать благое дело, это очень здорово. Если вы не доверяете кому-то, давайте узнаем реквизиты организации, занимающейся восстановлением/реставрацией храма. Проверите сами проект, оцените справедливость смет, и тогда уже примете решение - куда и как и на какие цели переводить средства. Мы с супругой, например, перевели деньги на реставрацию праздничного ряда иконостаса, и очень здорово получилось.

[Квайгон]

Если я верно вникла в дискуссию- эта фраза определяет причину открытия ветки. Если это честные, без лукавства, слова- то что за проблема?

Не обижайтесь, Ольга. Хотя, честно говоря, не понимаю, на что можно было обидеться...
Еще раз: сообщите, пожалуйста, название храма, или хотя бы его адрес, я попробую Вам помочь.

Господа успокойтесь, ну подумайте сами логически, кто из желающих сделать конкретное дело будет начинать с общеполитической дискуссии об устройстве общества. Так что я очень сомневаюсь, что это не попытка красиво хлопнуть дверью.

Второе, даже если она говорит правду, ну зачем храму эти деньги? Церковь не коммерческая структура и не из каждых рук должна принимать пожертвования. И если будет суждено, чтобы кто-то сделал доброе дело, оно будет сделано, если не суждено или дело не доброе, то зачем ему помогать.

[ДМкон]

А действительно, какие дотации (субсидии, субвенции) получают религиозные организации и объединения?

Вот перечитал 357-ФЗ, нигде не нашел упоминания о таковых. Хотя федеральный бюджет составлен достаточно подробно, даже есть такие экзотические (на мой взгляд) статьи типа поддержки охотхозяйств или субвенций бюджетам субъектов на перевозку между субъектами несовершеннолетних, самовольно ушедших из семей.

Вот наш приход, например, ни разу не получал помощи от государства. Друзья мои в других организациях то же утверждают.

А может ли кто-нибудь привести пример, когда приход/община etc. получила такую дотацию/субвенцию/субсидию?

откликнитесь,

религиозные дамы и господа

[ДМкон]

Наоборот, рядом с ней много и в самой церкви есть.

Рядом - действительно, есть. Особенно в 90-х, как справедливо заметила Надежда, только ленивый жулик не прикрывался благотворительностью. Впрочем, не только религиозной. В бОльшей степени жулики прикрывались (ИМХО) больными, военными/милицейскими ветеранами/инвалидами и т.д.

А в самой церкви - не согласен. Ну возьмите приход. Это же семья, в которой все про всех все знают. Случайные люди не задерживаются. Какое здесь "нецелевое" может быть? Живо на чистую воду выведут.

А если вдруг иерей себя неправильно поведет, и он в общине не приживется, придется ему уходить.

[Stroy-ka]

http://www.gz-spb.ru/plancontest/search
набираем слова церковь, собор

[ДМкон]

http://www.gz-spb.ru/plancontest/search
набираем слова церковь, собор

Видимо, это все же не федеральная программа. раз город финансирует.

Во-вторых, в назначении там, как правило, сказано про восстановление памятников культуры и истории. Про религию как-то нету. Или я что-то проглядел?

[stas®]

А в самой церкви - не согласен. Ну возьмите приход. Это же семья, в которой все про всех все знают.

Ага. Настоятель со старостой про все знают. А вот остальные, даже клирики - уже чаще всего не знают, а лишь догадываются. Потому что даже у самых честных батюшек, которые не берут себе лишнего, большая часть расходов идет через конверты.

[Галина1977]

А мы причем?

А те, кто по крохам собирал на "те" храмы и мечети и чьи труды были разрушены и ценности украдены, проданы, и деньги положены в чьи-то карманы были при чём? "Есть время разбрасывать камни, есть время собирать..." Не так уж много времени прошло с тех пор, и сейчас если не "те самые", то их дети то ещё живы, может надо "покаяться" и попытаться хоть немножко "вернуть украденное и разрушенное". А может, наши правители, давая деньги религиозным организациям и нам делают добро, думаю, если б верующие (любых конфессий) не молились за наших правителей, государство и народ, не известно что с нами было бы сейчас!!! Или вы считаете, что человек - царь природы?

[Над.К]

А те, кто по крохам собирал на "те" храмы и мечети и чьи труды были разрушены и ценности украдены, проданы, и деньги положены в чьи-то карманы были при чём? "

Извините, я ничего там не крала, мой дед тоже и прадед тоже Мне нечего возвращать и я не считаю что я и моя семья что-то там должна религиозным организациям.

если б верующие (любых конфессий) не молились за наших правителей, государство и народ,

Т.е. чисто благодаря молитвам жил Советский союз и такие правители как Сталин? Т.е. верующим за это надо спасибо сказать?
Сначала надо подумать, потом писать

[Галина1977]

Почему деньги налогоплательщиков тратятся не на государственные нужды?

А почему бы этот вопрос не задать своему депутату? Я вот об этом и пытаюсь донести мысль!!! Чтобы государственные (читаем наши - налогоплательщиков) деньги попали в чьи-то негосударственные руки, нужно чтобы государство их решило туда потратить!!! А не религиозная организация! Почему эти деньги не отдали больнице или детсаду? Кто так решил? Думаю, все мы образованные люди и понимаем ответ на этот вопрос.

[Над.К]

У меня нет моего депутата, поскольку за тех, что есть, я не голосовала

[Квайгон]

Сначала надо подумать, потом писать

Тут есть интересный парадокс, вот обычно для многих людей многие вещи очевидны, и они понимают друг друга. А когда для одного вещь не очевидна, а для другого очевидна, возникает такое непонимание.

Поэтому если для вас

Т.е. чисто благодаря молитвам жил Советский союз и такие правители как Сталин? Т.е. верующим за это надо спасибо сказать?

то для верующих очевидно что планета существует исключительно молитвам святых.

Но это не надо пытаться понять. Надо просто усвоить что есть люди, для которых это очевидно. Очевидно как день и ночь.

[Квайгон]

А в самой церкви - не согласен. Ну возьмите приход. Это же семья, в которой все про всех все знают. Случайные люди не задерживаются. Какое здесь "нецелевое" может быть? Живо на чистую воду выведут.

Бывает по разному. Но, речь шла не об этом. Речь шла о том, что никакое преступление человека не умаляет силы Всевышнего Творца и, следовательно, не изменяет ни одного догмата веры. Поэтому верующим нельзя в этих догматах сомневаться, а неверующим, если хотят нормально жить в межконфессиональном обществе непозволительно эти догматы оскорблять и высмеивать.

[Галина1977]

Т.е. чисто благодаря молитвам жил Советский союз и такие правители как Сталин?

Вот потому, что разрушили храмы и мечети, уничтожили священников, отошли от веры, поэтому всё это и существовало!!! И существовало до тех пор, пока не вымолили прощения те немногочисленные прихожане и священники, которые остались после "чистки" с 1917 по 1953! И верующим надо сказать спасибо за то, что сидим мы вот так сегодня и обсуждаем такие темы открыто, а не прячемся по-углам в ожидании "воронка". Но вообще, честно говоря разговаривать на разных языках тяжело! Как я не смогу сделать неверующих верующими, так и неверующие не смогут меня отвратить от веры. И поэтому взгляды на данную тему у нас разные, единственное что я хочу донести, но почему-то меня упорно не хотят слышать - за те деньги, которое государство выделяет религиозным организациям отчитываться должно государство!!! Оно должно контролировать, куда пошли эти деньги, если уж дало их, или не давать их вообще, если налогоплательщики против!!! А налогоплательщики должны спрашивать траты государственных денег с государства, а не с тех, кому эти деньги выделяют!!!

[Andyko]

не совсем понял
тот, кто даёт деньги - тот должен отчитываться?

[Галина1977]

за тех, что есть, я не голосовала

И я не голосовала, но раз они есть, пусть работают, ведь они, кстати, тоже на наши деньги существуют (да ещё на какие!!!). Поэтому, когда меня что-либо не устраивает в моей "гражданской" жизни - я не стесняюсь "беспокоить" власть! Другой вопрос, что её это напрягает, но ничего - "назвался груздем"... Да и электорат наш таков, что приходится один-на-один с властью "общаться", а это труднее, но... потихоньку пробиваем...

[Галина1977]

тот, кто даёт деньги - тот должен отчитываться?
Перед налогоплательщиками - да! Но и должен спрашивать с тех, кому эти деньги дал! Что здесь непонятного?!

[Andyko]

должен спрашивать с тех, кому эти деньги дал

как спрашивать, если спрашиваемый не собирается отчитываться, о чем речь в ветке идет?

[stas®]

для верующих очевидно что планета существует исключительно молитвам святых.

Ну, положим, по воле Божьей. А причинно-следственная связь между молитвами святых и существованием планеты однозначно не определена ни Писанием, ни Преданием.

Речь шла о том, что никакое преступление человека не умаляет силы Всевышнего Творца и, следовательно, не изменяет ни одного догмата веры

Хм... А публичная отчетность приходов и епархий противоречит догматам?

[Квайгон]

Ну, положим, по воле Божьей. А причинно-следственная связь между молитвами святых и существованием планеты однозначно не определена ни Писанием, ни Преданием.

Воля Божья сокрыта от людей. Но связь все таки есть, и это определено и Писанием и Преданием.
Но моя мысль была не об этом. Мысль о том, что один верит в какой-нибудь догмат, другой не верит, следовательно для одного очевидно что-то, а для другого это кажется невероятным. Но спорить об этом им не имеет смысла. Проще принять друг друга, чем пытаться изменить.

Хм... А публичная отчетность приходов и епархий противоречит догматам?

Ни в какой мере. А с чего вы взяли? Просто с того, что я считаю что религиозным организациям не нужно делать публичную отчетность.
Но это я считаю совсем по другим причинам.