Отпуск съел переработку!

[mln]

там же выходит больше разрешенных 120 часов!!! признать эту переработку для администрации предприятия нарушение закона, я так понимаю?

Да, правильно понимаете и за такое нарушение - большие штрафы и на организацию, и на должностных лиц, вне зависимости, даже если переработку скрупулезно оплачивают

жить нужно мирно!! с администрацией в том числе, но что-бы всех все устраивало

Так и живите дружно и мирно , если вас устраивает, что за не нормированность платят 25 %, когда надо платить за переработку в двойном размере (ст. 152 ТК)
К тому же допотпуск за ненормированный рабочий день дают «избранным» - директору, главбуху, главному инженеру ….. и весь этот список пофамильно также фиксируют в ЛНА/коллективном договоре
А какая у вас рабочая неделя, не 36-часовая ли? Почему у вас отпуск 43 дня? 28-основной, а 15 – за что (вредность) или......?

[Аноним]

Добрый день всем! Подскажите как правильно расчитать отпускные , если работаю по графику 2х2 ( по 11 часов) оплата почасовая. В среднем 15 смен в месяц..Просто раньше в среднем выходило 17 тыс., а после небольшого повышения с нового года ( примерно на 2 тыс) и с приходом нового бухгалтера отпускные уменьшились...Странно

[Аноним]

где-то в разяснениях и пояснениях к законам о труде, или еще где, уже спуталось все где шарился в интернете не помню, читал такую формулировку, "общественно значимые работы" и вот вроде как лицам занятым на таких работах допускается перерабатывать.???

А вообще я речь веду о водителях автомобилей скорая помощь.
доп отпуск вроде за работу в смену идет, за работу в ночь. не помню надо договор старый глянуть.

[Аноним]

рабочая неделя у работников работающих не в смену, стандарт, 40 часов.
есть еще категория персонала это работники ремонтных мастерских которые работают по графику 7*12, 7-выходных.
по графику 2*12 день-2*12ночь, 4 выходных работают водители скорой помощи,
а отпуск был 45 дней еще срезали 2 дня!!! еще за стаж на предприятии есть добавка к отпуску.
так вот по переработке, как раз не устраивает 25% за ненормированность-МАЛО, вот и вопрос как же жить дальше? пропускать переработанные часы мимо??? Досадно. требовать до хрена тоже ниче не дадут, Дадут пятого человека на машину, пойдет недоработка, сломают график который всех устраивает, отпуск требовать 50 дней??? там как раз лишних часов на 7 дней в среднем набегает, обосновать чем?

[mln]

"общественно значимые работы" и вот вроде как лицам занятым на таких работах допускается перерабатывать.???

Не "общественно значимые работы", а предприятия и организации работающие круглосуточно, непрерывно действующие....
Для них устанавливают суммированный учет (см. ст. 104 ТК РФ)
При суммированном учете рабочего времени с учетным периодом "год" график работы составляется на норму рабочего времени соответствующего календарного года, то есть ежедневная, еженедельная или ежемесячная отработка по графику может отклоняться от нормы часов рабочего дня, рабочей недели, рабочего месяца.
Возникающая в связи с этим недоработка или переработка балансируется в рамках учетного периода (в данном случае года) таким образом, чтобы сумма часов по графику учетного периода равнялась норме часов этого периода.

.....за работу в ночь производится доплата
А требовать увеличить отпускные - руководство не пойдет на такие требования - выше Трудового законодательства "не прыгнешь"

[Larkin660022]

вот к примеру расчетка, количество часов в ней есть, это из месяца в месяц, по идее не должно быть премии, т.к в штатном расписании указан 10 разряд, а платят по меньшему, а сумму зарплаты догоняют за счет премии что-бы был рычаг давления на работников, по крайней мере этот факт признали, сказали не правы, исправимся

[mln]

вот к примеру расчетка, количество часов в ней есть, это из месяца в месяц, по идее не должно быть премии, т.к в штатном расписании указан 10 разряд, а платят по меньшему, а сумму зарплаты догоняют за счет премии что-бы был рычаг давления на работников, по крайней мере этот факт признали, сказали не правы, исправимся

И в каждом месяце по 180ч. в графике? это не правильно
а февраль - короткий месяц, тоже 180ч.?
И премия - должна быть постоянной величиной, а не скакать или догонять
И тем более разряд, вы эти все нюансы оговаривайте с руководством - это нарушения

[Аноним]

Уважаемые клерки, помогите пожалуйста. У нас следующая ситуация:
Утверждены графики 2 через 2, которые как ни крути включают в себя переработку (т.к. организовать непрерывную круглосуточную работу по другому не возможно). Цех работает с ежмесячными (1-2 раза в месяц) остановками (по технологическим и экономическим причинам). Эти остановки оплачиваем как простой. Как правильно считать переработки по итогам года (учетный период - 1 год)? Согласно письму фед. службы по труду и занятости от 1 марта 2010 года N 550-6-1 из нормы времени исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей).
Если мы из нормы исключаем время простоев, тогда у людей получается переработка??? Люди очень долго отдыхают, при этом им оплачивают и простой и переработку? Это ведь не логично. Если не исключать из нормы время простой, то получается большая недоработка, можно ли уменьшать эту недоработку на время оплаченного простоя? Подскажите как правильно и на основании каких законодательных документов.

[Генук]

всё дело в том, что одним словом "простой", к сожалению, называют два разных кадрово-трудовых случая:

1. простой, как он изначально понимался при социализме и понимается сейчас в мировой практике - это именно простаивание на рабочем месте... когда работники обязаны по трудовой дисциплине соблюдать утверждённый порядок прихода на работу и ухода с неё... только по каким-то причинам нет работы и люди "сидят" на своих рабочих местах и курят бамбук...
кстати, ясно, что если работник болен, то он не может приходить на работу просиживать штаны или юбку и такая временная нетрудоспособность должна оплачиваться...

2. простой, как он сложился в России при номенклатурном капитализме, означает именно полное освобождение от работы с сохранением рабочего места и частичной оплатой по 2/3 среднего заработка или оклада... фактически это частично оплачиваемые дополнительные выходные дни...

Отсюда и два решения:
простой №1 не уменьшает учётную норму для подсчёта сверхурочных часов... человек ведь присутствует на работе...

а вот просто №2 ничем не отличается от ежегодного отпуска, учебного отпуска, отпуска без сохранения заработной платы, временной нетрудоспособности, периода выполнения государственных, общественных обязанностей и т.п. - следовательно, исключается из учётной нормы для подсчёта сверхурочных часов, т.е. уменьшает её...

(с) Генук

[Аноним]

Отсюда и два решения:
простой №1 не уменьшает учётную норму для подсчёта сверхурочных часов... человек ведь присутствует на работе...

а вот просто №2 ничем не отличается от ежегодного отпуска, учебного отпуска, отпуска без сохранения заработной платы, временной нетрудоспособности, периода выполнения государственных, общественных обязанностей и т.п. - следовательно, исключается из учётной нормы для подсчёта сверхурочных часов, т.е. уменьшает её...

(с) Генук

При первом варианте понятно, что если не уменьшаем норму времени, то по итогам года и заплатим все недоработки.
У нас 2 вариант. И что тогда получается: работник отдыхает - мы ему платим 2/3, чуть-чуть поработал - мы ему по итогам года переработку платим? Правильно ли это?

[Генук]

правильно.

потому что он поработал не чуть-чуть, а переработал в своём присутственном времени... трудился в те промежутки времени более интенсивно, нежели положено по трудовому кодексу...

[mln]

помогите пожалуйста.....

Вам никто не поможет, ни юристы, ни экономисты, ни трудинспекция – когда все описано общими фразами......
где график, какое рабочее время работников, сколько часов «заложили» переработки в годовом графике, 20-30ч. ???

Если мы из нормы исключаем время простоев, тогда у людей получается переработка???
Если не исключать из нормы время простой, то получается большая недоработка.....

А с чего она вдруг появится и недоработка и переработка?
Норма и уменьшится на время (в часах, а не днях) простоя каждого работника, а 20-30ч. «заложенной переработки» останется неизменной

как правильно и на основании каких законодательных документов......

По правилам арифметики и смыслового понимания уменьшения НОРМЫ, кем только не озвученной …..не перечесть ....

[Larkin660022]

И в каждом месяце по 180ч. в графике? это не правильно
а февраль - короткий месяц, тоже 180ч.?
И премия - должна быть постоянной величиной, а не скакать или догонять
И тем более разряд, вы эти все нюансы оговаривайте с руководством - это нарушения

практически в каждом месяце по 180 часов, бывают исключения может 192 быть или 168, февраль как попадет может выйти 168ч, я же писал раньше что график 2в день, 2 в ночь, четыре выходных, можно приравнять к графику сутки через трое, вот и получается что при норме к примеру на 2011год 1981ч, и при таком графике и отпуске 43 клендаря выходит переработка!!!, вот и че с ней делать??? что б всем хорошо было???
премия все время 40%, но все дело в том что по согласованию с прогнившим профкомом вместо 10-го разряда поставили 6-ой, а что-бы общая сумма зарплаты выглядела полной, платят премию. т.е лишили гарантированной части заработной платы, получается что если работника наказали на часть премии!!! он автоматически получает зарплату в сумме.. по меньшему разряду!!! ну да ладно про премию, потому что сумма такая же выходит, а вот наказывать премией теперь не будут!!!

[mln]

при норме к примеру на 2011год 1981ч, и при таком графике и отпуске 43 клендаря выходит переработка!!!, вот и че с ней делать???

Вы возьмите в периоде своего отпуска, к примеру с 1 июля этого года отсчитайте 43 календарных дня, а затем по своему графику подсчитайте сколько получите часов, которые уменьшат Норму = 1981ч.
А разница между фактически отработанным временем за год и уменьшенной нормой - будет Вашей переработкой

[mln]

но все дело в том что по согласованию с прогнившим профкомом вместо 10-го разряда поставили 6-ой

Вам поставили 6-ой разряд по-видимому по аттестации рабочих мест которую, обязали проводить во всех предприятиях, организациях.....связанных с жизнеобеспечением населения

[Larkin660022]

Вам поставили 6-ой разряд по-видимому по аттестации рабочих мест которую, обязали проводить во всех предприятиях, организациях.....связанных с жизнеобеспечением населения

так в штатном расписании, сам видел стоит 10разряд

интересно что будет дороже, вытрясать переработку, или остаться на ненормированном дне

[Аноним]

но все дело в том что по согласованию с прогнившим профкомом вместо 10-го разряда поставили 6-ой,

при чем тут профком
по ЕТС у водителя 6 разряд, а не 10
ваше "видел" 10 разряд - это всего лишь слова
сомневаетесь - обращайтесь в трудовую инспекцию, это надежнее всего

[Генук]

меня здесь другое заинтересовало... наличие профвзносов и величина часовой тарифной ставки...
ЧТС = 2435.40 / 180 = 13.53

сорок центов за час... значитца, профвзносы платите? ну-ну...

[Аноним]

Вам никто не поможет, ни юристы, ни экономисты, ни трудинспекция – когда все описано общими фразами......
где график, какое рабочее время работников, сколько часов «заложили» переработки в годовом графике, 20-30ч. ???

Заложили в среднем (365-12)*24/4-1987=131 час. Иначе организовать круглосуточную работу предприятия невозможно по 4-х сменному графику (смены по 12 часов). Такие графики согласовал профсоюз несмотря на переработку. По факту чтобы не было переработок стараемся давать людям доп. выходные, но многие не соглашаются и говорят что у нас такой график: либо платите простой, либо платите переработку. И как с ними бороться?

А с чего она вдруг появится и недоработка и переработка?
Норма и уменьшится на время (в часах, а не днях) простоя каждого работника, а 20-30ч. «заложенной переработки» останется неизменной

Переработка заложена изначально. Ежемесячно остановки длятся в среднем 4 дня. Если норму уменьшать, то (365-4*12-12)*24/4-(1987-4*12/7*40)=117 часов переработки. Если норму не уменьшать на дни простоев, то получится (365-4*12)*24/4-1987=-85 часов недоработки на 1 человека. При этом ежегодно в среднем оплачивается простой по 288 часов на 1 чел. (4*12*24/4). Графики сменности с учетом остановок составить не возможно, т.к. когда будет остановка известно только за несколько дней до начала месяца, а об изменении графиков мы должны уведомлять за 2 мес. Как можно решить эту проблему?

[mln]

так в штатном расписании, сам видел стоит 10разряд

Да, но в Постановлении Минтруда России от 10.11.1992 N 31 говорится

Водителям, управляющим автомобилями "скорой помощи", установлена тарифная ставка (оклад) по 6-му разряду.
Вопрос об установлении конкретному рабочему (в их числе и водители автомобиля скорой медицинской помощи, автобусов всех видов) оплаты труда исходя из 9 - 10 разрядов ЕТС решается администрацией по согласованию с выборным профсоюзным органом с учетом квалификации, объема и качества выполняемых им работ в пределах средств, направляемых на оплату труда.

Поэтому создавайте комиссию по трудовому спору с участием профсоюза и отстаивайте свои интересы

[mln]

интересно что будет дороже, вытрясать переработку, или остаться на ненормированном дне

Размер выплат компенсационного и стимулирующего характера зависит от подведомственности учреждения.
Если Вы работаете в учреждении, подведомственном ФМБА России, то внимательно изучите Приказ ФМБА России от 03.09.2008 N 305. (найдите в Интернете) И Приказы Минздравсоцразвития России от 29.12.2007 N 818 и N 822
Доплата за ненормированный рабочий день положена в связи с этими приказами, а сверхурочная оплачиваться должна отдельно, на то и есть ст. 152 Трудового Кодекса.
По расчетке видно, что у вас северный регион (МКС?), поэтому и допотпуск должен быть 16 дней, т.е. всего 44 дня

[mln]

меня здесь другое заинтересовало... наличие профвзносов и величина часовой тарифной ставки...
ЧТС = 2435.40 / 180 = 13.53
..... ну-ну...

Оплата труда водителей "скорой помощи" зависит от того, в чьем ведении находится отделение скорой помощи и выделенных бюджетных ассигнований.
В Москве 25 – 40 тыс. руб., в Подмосковье - 15–16, если с подработкой (санитаром, доп. выезды), то где-то в пределах 20 тыс.
А в северном регионе - это копейки…
А МРОТ подняли ма-асквича-ам за какие коврижки?
Отдать дань и почет работникам скорой помощи, которые в 2003г. в Верховном Суде преподнесли урок арифметики тете Нине ……

[mln]

Заложили в среднем (365-12)*24/4-1987=131 час. Иначе организовать круглосуточную работу предприятия невозможно по 4-х сменному графику (смены по 12 часов). Такие графики согласовал профсоюз несмотря на переработку. По факту чтобы не было переработок стараемся давать людям доп. выходные, но многие не соглашаются и говорят что у нас такой график: либо платите простой, либо платите переработку. И как с ними бороться?

При суммированном учете рабочего времени, сверхурочная работа - это работа, производимая работником по инициативе работодателя сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (ст. 99 ТК РФ). Поэтому если графиками сменности заложена переработка, то и работодатель обязан их оплачивать - другого не дано Законодателем
И при любой проверке ГИТ - будут на стороне работников

[Аноним]

mln, так мы и платим переработки, а на второй вопрос не ответили:
Переработка заложена изначально. Ежемесячно остановки длятся в среднем 4 дня. Если норму уменьшать, то (365-4*12-12)*24/4-(1987-4*12/7*40)=117 часов переработки. Если норму не уменьшать на дни простоев, то получится (365-4*12)*24/4-1987=-85 часов недоработки на 1 человека. При этом ежегодно в среднем оплачивается простой по 288 часов на 1 чел. (4*12*24/4). Графики сменности с учетом остановок составить не возможно, т.к. когда будет остановка известно только за несколько дней до начала месяца, а об изменении графиков мы должны уведомлять за 2 мес. Как можно решить эту проблему?

[Larkin660022]

при чем тут профком
по ЕТС у водителя 6 разряд, а не 10
ваше "видел" 10 разряд - это всего лишь слова
сомневаетесь - обращайтесь в трудовую инспекцию, это надежнее всего

ну по ЕТС 4-8 разряд, водитель, на сколько я знаю.

[Larkin660022]

ваше "видел" 10 разряд - это всего лишь слова

ну видел своими глазами, штатное расписание на 2011 г и председатель крайкома профсоюзов вместе со мной его смотрела еще.
а принадлежит наша контора муниципалитету, так и называется Муниципальное бюджетное учреждение!!!

[Larkin660022]

меня здесь другое заинтересовало... наличие профвзносов и величина часовой тарифной ставки...
ЧТС = 2435.40 / 180 = 13.53

сорок центов за час... значитца, профвзносы платите? ну-ну...

а что сделать, городская тарифная сетка и выше не прыгнеш, а минимальный оклад новый с последней индексацией =1495р

[Аноним]

mln, так мы и платим переработки, а на второй вопрос не ответили:
Переработка заложена изначально. Ежемесячно остановки длятся в среднем 4 дня. Если норму уменьшать, то (365-4*12-12)*24/4-(1987-4*12/7*40)=117 часов переработки. Если норму не уменьшать на дни простоев, то получится (365-4*12)*24/4-1987=-85 часов недоработки на 1 человека. При этом ежегодно в среднем оплачивается простой по 288 часов на 1 чел. (4*12*24/4). Графики сменности с учетом остановок составить не возможно, т.к. когда будет остановка известно только за несколько дней до начала месяца, а об изменении графиков мы должны уведомлять за 2 мес. Как можно решить эту проблему?

Уважаемые клерки, помогите пож-та

[GSokolov]

Аноним, Вы приводите пример среднего подсчета, а ориентироваться нужно на реальные отработанные часы по отношению к норме времени. Если работник отсутствует на рабочем месте законно, (простой по 2-му варианту), то его норма времени уменьшается на время простоя. Но и отработанное время уменьшается на такую же величину, он ведь не работает. В результате в среднем переработка оказывается меньше, чем заложена в графике (хотя и не факт).

[mln]

Переработка заложена изначально

Сколько за год?

Графики сменности с учетом остановок составить не возможно

И не надо их составлять ни с учетом остановок, ни с учетом отпусков, ни больничных….
Должен быть сделан график на год, и уже ежемесячно выдаваться на рабочие места, ничего не меняя по каждому работнику

Как можно решить эту проблему?

Пока вы не поймете, что такое уменьшение на норму рабочего времени – ничего не решить.

Вы работаете на пятидневке, рабочее время 8ч.? В июле рабочих дней 21? рабочих часов 168?

К примеру, сегодня и до среды – три рабочих дня «простоя» у Вас.
За три рабочих дня количество рабочих часов составит 24ч.
Если уменьшить норму июля 168ч. на 24ч. получится 144ч.
Это, по-вашему, недоработка?
Вы должны выходить в свои выходные - субботу или воскресенье эти 24ч. дорабатывать?
144ч. - это НОРМА для Вас!
Так и по сменным работникам, но у них рабочий день (время) 12 рабочих часов
И считать вы должны не в среднем значении, а по каждому работнику индивидуально.
А вот как считать? В «столбик» или автоматизированной системой учета рабочего времени– на каждом предприятии свои счетчики