ККТ в турагентстве

[Брик]

Как я поняла, все чеки по турпродукту это предоплата и ставим признак предоплата, когда наступит путешествие, в день возврата выбиваем чек на общую сумму и указываем полный расчет, по крайней мере мне так объяснили в конторе где я покупала кассу, и кстати пришлось сейчас установить дополнительные реквизиты и оплатить обновление, просто так касса сама эти реквизиты не содержит. И кстати это теперь не головная боль бухгалтера, это головная боль человека который выбивает чеки, ну или в последствии руководителя который не обучил кассира как надо выбивать чек

Как Вы в итоге пробиваете чек на продажу туруслуг по туру? Если 2 частями платят, то Предоплата и Предоплата 100% с фактически внесенными суммами? Если сразу вносит полную оплату, то Предоплата 100%? А когда турист вернулся из тура (момент фактического оказания услуги) - что пробиваете? И какая у вас касса?

[ZHANNET]

А если турист вернулся из тура через полгода или 8 месяцев, ведь заранее покупают туры новогодние еще и летом, это что помнить надо или будильник заводить, чтобы трезвонил, что тур окончен, а если группа летит или едет 20-30 человек и каждый платил сам за себя, 20 чеков проколотил предоплатой, а потом группа вернулась, опять 20 чеков проколотил, а если один , два заболели и там остались, за границей, что получается, все равно 20 тюкаем чеков? Что-то несуразное толкуют наши эксперты в Главной книге в интернет конференции 12-15 августа 2019.

[A L E N A]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

До 01 июля мы не пробивали никаких авансов, после 01 июля узнали, что их оказывается надо пробивать, а также делать второй чек на зачет.
Но дело в том что чек на зачет не делается, если не было чека на аванс, правильно я поняла? Значит по сути мы не должны выбивать чек на зачет по тем оплатам, которые были до 01 июля и не были проведены как авансы? И какие все-таки санкции за непробитие чека на зачет?

[Брик]

На сообщение №122: я думаю, что ФНС это не волнует от слова "совсем". сколько и когда туристов прилетит и как за этим следить. Причем, как я поняла, если договор уже заключили, то бьем не аванс, а предоплата. Если это тур, то понятно, что договор заключаем сразу. Но возник вопрос: а если это авиа/жд билет? Тогда как это пробиваем - как аванс или тоже как предоплата 100%? Я не могу понять, что и как технически надо пробивать в день возвращения туриста (с каким признаком расчета), чтобы не задвоить приход! Потом же как выручку это посчитают, если не так пробить((

На сообщение №123: пробито как полный расчет до 01/07, ничего не пробиваем по возвращении туриста. Но Эвотор пока не обновил приложение, чтобы можно было по предоплате пробивать услугу, а не товар (говорят, ждите, скоро поправим), поэтому я пока по-старому пробиваю полный расчет. Перед следующим чеком скачаю заново их приложение и посмотрю, работает или нет. Но сначала надо понять, что и как пробивать после оказания услуги. Один известный ТО пробивает чеки после возвращения туриста (оплата от ТА была по безналу!) и там стоит Приход (не указано ни безнал, ни нал) и АВАНС, объяснить, почему так делают и зачем, клиент-то мне нал платил и я чек пробивала, не могут!

[A L E N A]

На сообщение №122: я думаю, что ФНС это не волнует от слова "совсем". сколько и когда туристов прилетит и как за этим следить. Причем, как я поняла, если договор уже заключили, то бьем не аванс, а предоплата. Если это тур, то понятно, что договор заключаем сразу. Но возник вопрос: а если это авиа/жд билет? Тогда как это пробиваем - как аванс или тоже как предоплата 100%? Я не могу понять, что и как технически надо пробивать в день возвращения туриста (с каким признаком расчета), чтобы не задвоить приход! Потом же как выручку это посчитают, если не так пробить((

На сообщение №123: пробито как полный расчет до 01/07, ничего не пробиваем по возвращении туриста. Но Эвотор пока не обновил приложение, чтобы можно было по предоплате пробивать услугу, а не товар (говорят, ждите, скоро поправим), поэтому я пока по-старому пробиваю полный расчет. Перед следующим чеком скачаю заново их приложение и посмотрю, работает или нет. Но сначала надо понять, что и как пробивать после оказания услуги. Один известный ТО пробивает чеки после возвращения туриста (оплата от ТА была по безналу!) и там стоит Приход (не указано ни безнал, ни нал) и АВАНС, объяснить, почему так делают и зачем, клиент-то мне нал платил и я чек пробивала, не могут!

Я для себя решила что мы будем пробивать первым чеком всегда аванс. Обьясню почему.
Дело в том что у нас этим занимается менеджеры, которые работают с клиентами, а они не имеют отношения к бухгалтерии и не знают всех этих тонкостей что куда надо пробивать, какие реквизиты вводить и т.д. и не будут этим озадачиваться. Нанимать отдельного кассира директор считает нецелесообразным, да и чтобы соблюсти этот закон кассир должен быть с высшим образованием. А где такого найти? Поэтому я решила выйти из положения таким образом, что чеки по приему денег с клиентов будут пробиваться на аванс, а зачетные чеки буду я сама пробивать уже. И в них буду разбивать что кому и сколько

[A L E N A]

На сообщение №122: я думаю, что ФНС это не волнует от слова "совсем". сколько и когда туристов прилетит и как за этим следить. Причем, как я поняла, если договор уже заключили, то бьем не аванс, а предоплата. Если это тур, то понятно, что договор заключаем сразу. Но возник вопрос: а если это авиа/жд билет? Тогда как это пробиваем - как аванс или тоже как предоплата 100%? Я не могу понять, что и как технически надо пробивать в день возвращения туриста (с каким признаком расчета), чтобы не задвоить приход! Потом же как выручку это посчитают, если не так пробить((

На сообщение №123: пробито как полный расчет до 01/07, ничего не пробиваем по возвращении туриста. Но Эвотор пока не обновил приложение, чтобы можно было по предоплате пробивать услугу, а не товар (говорят, ждите, скоро поправим), поэтому я пока по-старому пробиваю полный расчет. Перед следующим чеком скачаю заново их приложение и посмотрю, работает или нет. Но сначала надо понять, что и как пробивать после оказания услуги. Один известный ТО пробивает чеки после возвращения туриста (оплата от ТА была по безналу!) и там стоит Приход (не указано ни безнал, ни нал) и АВАНС, объяснить, почему так делают и зачем, клиент-то мне нал платил и я чек пробивала, не могут!

Дело в том что у нас турист может вообще не вернутся. Т.е. он покупает у нас например авиабилет и визу, а проживание бронирует сам на букинге или airnbnb и соответственно мы ничего не знаем о его возвращении и не обязаны это знать. Я так понимала перелопатив кучу разьяснений, что вопрос что считать моментом оказания услуги регулирует каждый у себя сам. В ифнс главное предоставить во время бумажку о том что у нас момент оказания услуги по дате вылета например и вопросов больше они иметь не будут.

[ABell]

Я для себя решила что мы будем пробивать первым чеком всегда аванс. Обьясню почему.
Дело в том что у нас этим занимается менеджеры, которые работают с клиентами, а они не имеют отношения к бухгалтерии и не знают всех этих тонкостей что куда надо пробивать, какие реквизиты вводить и т.д. и не будут этим озадачиваться. Нанимать отдельного кассира директор считает нецелесообразным, да и чтобы соблюсти этот закон кассир должен быть с высшим образованием. А где такого найти? Поэтому я решила выйти из положения таким образом, что чеки по приему денег с клиентов будут пробиваться на аванс, а зачетные чеки буду я сама пробивать уже. И в них буду разбивать что кому и сколько

Да забудьте про авансы! Полный расчет.

[ZHANNET]

В посте 122 я вообще не упоминала про "совсем " и ФНС. Я привела пример, если группа не вся возвращается из поездки, как эти чеки тюкать? Если у бухгалтера мало работы и все успевает, можно при условии индивидуальных туров и их немногочисленности заняться поисками дат окончания туров и пробития чеков. А вот если у вас будут группы по 10-15 человек, которые уходят чуть ли не каждый день и возвращаются по разным датам, когда бухгалтерией заниматься? Только чеки и колотить на зачет аванса. Согласно с постом 127, не надо буквально все воспринимать, что говорят эксперты, когда будут официальные разъяснения от Минфина в части продажи авиабилетов, ж/д билетов, ведь вся страна покупает билеты в кассах Аэрофлота за 6-8 месяцев вперед и что потом кассиры сидят и тюкают по датам каким? Вылета или прилета?

[A L E N A]

Да забудьте про авансы! Полный расчет.

А вы исходя из каких соображений предлагаете "забыть"?

[A L E N A]

В посте 122 я вообще не упоминала про "совсем " и ФНС. Я привела пример, если группа не вся возвращается из поездки, как эти чеки тюкать? Если у бухгалтера мало работы и все успевает, можно при условии индивидуальных туров и их немногочисленности заняться поисками дат окончания туров и пробития чеков. А вот если у вас будут группы по 10-15 человек, которые уходят чуть ли не каждый день и возвращаются по разным датам, когда бухгалтерией заниматься? Только чеки и колотить на зачет аванса. Согласно с постом 127, не надо буквально все воспринимать, что говорят эксперты, когда будут официальные разъяснения от Минфина в части продажи авиабилетов, ж/д билетов, ведь вся страна покупает билеты в кассах Аэрофлота за 6-8 месяцев вперед и что потом кассиры сидят и тюкают по датам каким? Вылета или прилета?

А почему вы считаете что надо пробивать именно по дате возвращения туриста второй чек? Или кто так считает? Фнс?
Может быть турист оплатил визу на три года как владелец недвижимости, билет в один конец и едет в собственную квартиру и не собирается возвращаться? Такого по мнению фнс не может быть? Или для таких туристов нужна отдельная политика пробития вторых чеков?

[ZHANNET]

Я никак не считаю, думаю, что учетная политика каждой фирмы и закон о ККМ никак не вяжутся между собой, здесь событие согласно гражданского кодекса, услуга оказана и все, но услуги оказываем не мы, а куча поставщиков, тогда если придираться, то билет- одна дата пробития, дата визы -другая дата, экскурсии -еще одна дата, жилье-еще одна, это не комплекс услуг оказывает один поставщик услуг, а услуги разных производителей и они оказаны не нами и не от нас, а поставщики и не нам оказывают , а физику. Пожалуйста, как считаете нужным , так и делайте. Но я решила для себя , если 100 оплата -это полный расчет, услуги оказанные акт у туриста не подписываю, даты нет оказания услуг, у меня есть дата отчета агента перед ТО, дата утверждения его для меня это и БУ и НУ.

[Брик]

Я для себя решила что мы будем пробивать первым чеком всегда аванс. Обьясню почему.
Дело в том что у нас этим занимается менеджеры, которые работают с клиентами, а они не имеют отношения к бухгалтерии и не знают всех этих тонкостей что куда надо пробивать, какие реквизиты вводить и т.д. и не будут этим озадачиваться. Нанимать отдельного кассира директор считает нецелесообразным, да и чтобы соблюсти этот закон кассир должен быть с высшим образованием. А где такого найти? Поэтому я решила выйти из положения таким образом, что чеки по приему денег с клиентов будут пробиваться на аванс, а зачетные чеки буду я сама пробивать уже. И в них буду разбивать что кому и сколько

А как и когда вы пробиваете зачетные чеки? у Вас какая ККТ?

[Брик]

В посте 122 я вообще не упоминала про "совсем " и ФНС. Я привела пример, если группа не вся возвращается из поездки, как эти чеки тюкать? Если у бухгалтера мало работы и все успевает, можно при условии индивидуальных туров и их немногочисленности заняться поисками дат окончания туров и пробития чеков. А вот если у вас будут группы по 10-15 человек, которые уходят чуть ли не каждый день и возвращаются по разным датам, когда бухгалтерией заниматься? Только чеки и колотить на зачет аванса. Согласно с постом 127, не надо буквально все воспринимать, что говорят эксперты, когда будут официальные разъяснения от Минфина в части продажи авиабилетов, ж/д билетов, ведь вся страна покупает билеты в кассах Аэрофлота за 6-8 месяцев вперед и что потом кассиры сидят и тюкают по датам каким? Вылета или прилета?

Не упоминали, об этом написала я. Суть в том, что ФНС не волнует, сколько у Вас туристов и как вы всё это будете отслеживать и пробивать, если что не так, они штрафы будут выставлять и совет дадут - нанять человека, который будет за этим следить и делать.((

[ZHANNET]

Значит будем судиться и доказывать, а на данный момент, судя по вопросам- кто- в лес, кто-по дрова, то начало поездки, то конец ее, и никто толком не знает точку отсчета, а если услуги оказаны частично,возврат денег, тур не состоялся полностью, что будете делать, бить чек на зачет в любом случае на всю сумму или как , будете выяснять что и как, тихий ужас. А если визу не открыли, консульство денег не возвращает, что тоже будете чек бить на зачет, услуга оказана , а фактически -нет. ФНС для себя по НДС сделала такие ПО по он -лайн ККМ, чтобы уже совсем просто контроль книги продаж проводить, долго не искать авансы и зачеты по ним, проще выручку посчитать, но у нас -то выручка-это вознаграждение от ТО. Будем работать пока как работали, нет у нас предоплаты 100%, все оплата туристических услуг.

[ABell]

Я никак не считаю, думаю, что учетная политика каждой фирмы и закон о ККМ никак не вяжутся между собой, здесь событие согласно гражданского кодекса, услуга оказана и все, но услуги оказываем не мы, а куча поставщиков, тогда если придираться, то билет- одна дата пробития, дата визы -другая дата, экскурсии -еще одна дата, жилье-еще одна, это не комплекс услуг оказывает один поставщик услуг, а услуги разных производителей и они оказаны не нами и не от нас, а поставщики и не нам оказывают , а физику. Пожалуйста, как считаете нужным , так и делайте. Но я решила для себя , если 100 оплата -это полный расчет, услуги оказанные акт у туриста не подписываю, даты нет оказания услуг, у меня есть дата отчета агента перед ТО, дата утверждения его для меня это и БУ и НУ.

Вот именно этого мы и придерживаемся!

[A L E N A]

Я никак не считаю, думаю, что учетная политика каждой фирмы и закон о ККМ никак не вяжутся между собой, здесь событие согласно гражданского кодекса, услуга оказана и все

учетная политика в принципе не должна противоречить гражданскому кодексу, т.е. факт признания услуги в учете и факт оказания услуги по ГК должен совпадать
не понимаю зачем создавать себе сложности и по-разному этот момент признания услуги трактовать с т.з. закона о ККТ и с т.з. ГК и бухучета

Но я решила для себя , если 100 оплата -это полный расчет, услуги оказанные акт у туриста не подписываю, даты нет оказания услуг

полный расчет - это "полная оплата в момент передачи предмета расчета"
вы в момент расчета какой предмет расчета передаете?

[A L E N A]

А как и когда вы пробиваете зачетные чеки? у Вас какая ККТ?

я вот только сейчас этим озадачилась, у нас Эвотор
раньше я никаких зачетных чеков не пробивала, да и информации в печатном чеке по поводу какого рода этот расчет нет
я зашла в личный кабинет на сайте ОФД и увидела что у нас все чеки с признаком "полный расчет"
теперь я понимаю что это неправильно
исправлять прошлые чеки пока не стала, т.к. надо хотя бы разработать систему как мы будем работать дальше, потом уже что-то исправлять...

[A L E N A]

а если услуги оказаны частично,возврат денег, тур не состоялся полностью, что будете делать

если возврат денег - будем бить чек на возврат, мы и раньше так же возврат денег оформляли
тут ничего нового

А если визу не открыли, консульство денег не возвращает, что тоже будете чек бить на зачет, услуга оказана , а фактически -нет

если визу не отрыли - мы максимум что возвращаем - это сервисный сбор клиенту, и то если это по нашей вине визу не открыли, но такое может за всю жизнь было раз или два), консульский сбор не возвращаем
в основном у клиента плохая визовая история и поэтому ему не открывают визу, мы со своей стороны все услуги оказываем полностью

[Брик]

я вот только сейчас этим озадачилась, у нас Эвотор
раньше я никаких зачетных чеков не пробивала, да и информации в печатном чеке по поводу какого рода этот расчет нет
я зашла в личный кабинет на сайте ОФД и увидела что у нас все чеки с признаком "полный расчет"
теперь я понимаю что это неправильно
исправлять прошлые чеки пока не стала, т.к. надо хотя бы разработать систему как мы будем работать дальше, потом уже что-то исправлять...

Аналогично Эвотор 7.2. Тоже пробивала как полный расчет, выбора другого не было, не знала про приложение, думала автоматом все обновляет(( Исправлять мне кажется сложно уже, не возвраты же делать и по-новой пробивать. Главное, дальше разобраться.

[A L E N A]

Аналогично Эвотор 7.2. Тоже пробивала как полный расчет, выбора другого не было, не знала про приложение, думала автоматом все обновляет(( Исправлять мне кажется сложно уже, не возвраты же делать и по-новой пробивать. Главное, дальше разобраться.

Ну вообще я читала что в таких случаях делаются чеки коррекции на исправления...но не хочется лишний раз их делать - внимание налоговой привлекать

[ZHANNET]

Считаю, что спорить нет смысла, по посту 136 ,а вы в момент зачета расчета-предоплаты какой предмет расчета передаете? Разные услуги от разных поставщиков , может даже и неоказанные или частично оказанные передаете? Турист не вернулся, форс-мажор, вы каждого индивидуально отслеживаете, что он там делает, остался, заболел?
Тут чисто формальный подход к дате расчета, который даже и не соответствует вашей учетной политике, в угоду соблюдения закона о ккм, который иногда противоречит нормам ГК, поправки приняты в угоду налоговикам, чтобы облегчить им работу для проверок.
Если есть время и возможности производить эти зачеты, то, конечно, формально это можно делать, но вопрос, что делать, когда группы по 10-15 человек уходят каждый день за границу и возвращаются по разному сроку, вы считаете -это реально?
В договоре с ТО вы обязуетесь продвинуть туристические услуги и реализовать их, а не оказать комплекс услуг, вы условия агентского договора выполнили перед ТО согласно ГК ,вот и все. Вот все ваши посреднические услуги на этом закончились.

[A L E N A]

Считаю, что спорить нет смысла, по посту 136 ,а вы в момент зачета расчета-предоплаты какой предмет расчета передаете? Разные услуги от разных поставщиков , может даже и неоказанные или частично оказанные передаете? Турист не вернулся, форс-мажор, вы каждого индивидуально отслеживаете, что он там делает, остался, заболел?
Тут чисто формальный подход к дате расчета, который даже и не соответствует вашей учетной политике, в угоду соблюдения закона о ккм, который иногда противоречит нормам ГК, поправки приняты в угоду налоговикам, чтобы облегчить им работу для проверок.
Если есть время и возможности производить эти зачеты, то, конечно, формально это можно делать, но вопрос, что делать, когда группы по 10-15 человек уходят каждый день за границу и возвращаются по разному сроку, вы считаете -это реально?
В договоре с ТО вы обязуетесь продвинуть туристические услуги и реализовать их, а не оказать комплекс услуг, вы условия агентского договора выполнили перед ТО согласно ГК ,вот и все. Вот все ваши посреднические услуги на этом закончились.

Ну если вы только как турагент работаете то тогда может это и оправдано бить полный расчет не дожидаясь пока вернется турист потому что дальше это услуги туроператора.
У нас смешанный тип, бывает так что мы продаем чужие готовые туры, но в основном оказываем услуги по отдельности, т.е. турист к нам пришел, купил визу и билет допустим, а проживание в другом месте купил или наоборот - у нас купил размещение, билет в другом месте, а виза у него уже была допустим. То есть варианты совершенно разные, у нас индивидуальные туры! Поэтому в 100% турист платит аванс - полный или частичный в зависимости от ситуации...и ничего мы с этим поделать не можем, трактовать как полную оплату в момент передачи предмета расчета тоже не можем.

[ABell]

У Вас два кассовых аппарата? В типовых должностных обязанностях кассира отгрузка прописана?

[A L E N A]

У Вас два кассовых аппарата? В типовых должностных обязанностях кассира отгрузка прописана?

нет, у нас один кассовый аппарат... а что нужно два??
я просто не в курсе, не всегда есть время для изучения новостей
у нас кассир по документам он же генеральный директор, потому что кассой пользуются все менеджеры и никто не хочет за это брать ответственность, а я - тем более

[ABell]

Обратите внимание..
https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=611963&page=14

[sopoleva]

сегодня была в налоговой. толком они ничего не знают. никаких отдельных инструкций для туризма нет. сказали читайте 54-фз. я стала ей рассказывать за туры с предоплатами и зачетом аванса и пришла инспектор к выводу, что допустим цена тура 100000,00. первый чек 50000,00 частичная предоплата, второй чек 50000,00 предоплата 100%, а когда турист от нас улетает, то чек на зачет предоплаты 100000,00. я спросила не будут ли задваиваться суммы, ответили нет, веть там была предоплата, а в последнем зачет. если честно, то я не знаю как в 1с 8.3 это сделать. признаки расчета есть только в ПКО и там все вручную вбивать, а в розничных продажах можно выбрать туроператора, но нет признака расчета. и как этот зачет делать. увидела в реализации есть возможность пробить чеки и выбор передача с полной или частичной оплатой. видимо это оно. по поводу авиабилетов инспектор завис, видно было, что она вообще не понимает, что я ее спрашиваю и даже не представляет, что можно еще и билеты продавать по агентским договорам. а есть еще и страховки. в результате сказала, что по тому же принципу. только поставщик после выписки билета сразу считает его проданным, независимо от дат вылета. видимо сразу надо тогда пробивать предоплату 100% за авиабилет и сразу чек на передачу с полной оплатой. по другому я не знаю как. а в отдельными визами вообще весело. документы об оказании услуг можно увидеть от поставщиков спустя 1,5-2 месяца с задней датой и как вообще зачет проводить тогда?. бред какой-то придумали. в законе перечислены сферы в которых действует зачет аванса с 01.07.19. там есть перевозки, но не факт, что это туризм и авиабилеты по агентским договорам. может это к нам не относится? по поведению инспектора в налоговой я поняла, что они ничего не знают и вникать не собираются. одна отмазка: читайте закон и все.

[Avtaeva]

Мы использует Меркурий 180Ф + Такском в качестве оператора. Так смущает то, что у Такском чеки проведенные как 100% предоплата не имеют признака Аванс, тогда вообще вопрос, а нужно ли производить их зачет?...

[ABell]

А где в 54-фз Вы нашли информацию про аванс?

[Аноним]

Добрый день!
Хотелось бы посоветоваться с форумчанами.)
Мы УНС на 15%, получаем предоплату от юрлиц на р/с (ККМ не используем), затем эти же юрлица заказывают нам ж/д или авиа билеты. Мы являемся агентами по их продаже.
При выписке билета я пробиваю чек (Предоплата - авиа билеты-Полная оплата -ввожу агентские реквизиты своего принципала).
Верна ли моя цепочка? Или у кого есть другие мысли? Как я представляю, 99 % на форуме получают деньги от физ.лиц. Спасибо заранее!

[ABell]

Юр. лица и ККМ зачем? Это наличная оплата?