подставил бывший ген. дир!!!

[Larky]

доверенность нужна обязательно, ... кроме как раз руководителя, имеющего право действовать от имени организации просто по Уставу

Действовать-то он может без доверенности, но не забывайте о дверенности на получение материальных ценностей... Она для того и придумана, что бы избегать как раз таких коллизий... И не зря придуманы корешки доверенностей, журнал регистрации доверенностей... И не напрасно там второй подписью - подпись глабуха... Так что я тоже не вижу причин для паники... На нет и суда нет... Контрагенту придется попотеть, что бы доказать, что директор получал деньги для ООО...

[Lera_L]

Всем ОГРОМНОЕ спасибо за поддержку и участие, и так подытожим.:


01 декабря 2008 года получаю письмо + акт сверки от контрагента.
Из акта сверки видно, что 23.11.2007 г мы получили 50 000 руб.
С нашей стороны: такого контрагента вообще в списках нет, обороты эти не подтверждаются (ни в кассовой книге, ни по банку таких оборотов не проходило). На данный период исполнял обязанности гл. бухгалтера бывший ген. дир., который в марте 2008 года уволился по собственному желании..

ЭТО ЧТО КАСАЕТСЯ ДОКУМЕНТОВ.

Что касается «слов». Из телефонного разговора с гл. бухом контрагента.

Был расходный кассовый ордер на 50 000 руб. полученный бывшим ген. диром.

РКО

Выдать: ФИО ген. дира
Основание: договор № дата

Получил: сумма прописью
По паспорту: его паспортные данные


По факту на данный момент 23/11/07 бывший ген. дир имел полное право на получение денежных средств от контрагента за предстоящие работы (аванс), так как являлся ген. диром действующим на основании устава предприятия.

+ КОПИЯ договора.
Позже появилась КОПИЯ акта выполненных работ. И оборот «закрылся».
У контрагента претензий к нам нет!!!

НО есть претензии у нас к бывшему ген. диру.
Это мошенничество чистой воды. Именно за это его учредители и поперли – «по собственному желанию», он за спиной учредителей договаривался за «откаты» с подрядчиками. По простому брал взятки – за заключение договора. Ну ни в какие ворота – простите.
Теперь он такой «обиженный» строит всякие пакости.

ГЛАВНОЕ:

Мне ну ОЧЕНЬ хочется получить заверенные копии этих доков контрагента (РКО, договор и акт вып. работ)

НА основании вышеизложенного, написала письмо директору контрагента:

Просим предоставить на основании акта сверки взаимных расчетов по состоянию на 19.11.2008 копии первичных документов, обосновывающие оплату 23.11.2007 № 000821 на сумму 50 000 руб., заверенные печатью Вашей организации и подписью уполномоченного лица следующий перечень:
1. расходный кассовый ордер
2. договор
3. акт выполненных работ
4. счет фактуру

Сообщаем так же, что согласно подписанного акта сверки с нашей стороны таких оборотов нет. Договора с Вашей организацией не заключались, акты выполненных работ и счет фактура не выставлялись.

[Lera_L]

Сообщаем так же, что на основании проведенных телефонных переговоров с гл. бухгалтером ФИО от 04.12.2008 и 05.12.2008, выяснилось, что существует расходный кассовый ордер, подписанный ФИО, основание копия договора на проведение виды работ.
Согласно подписанного акта сверки с нашей стороны таких документов, подтверждающие данные обороты нет. Договора с Вашей организацией не заключались, акты выполненных работ и счет фактура не выставлялись.

ВОПРОС:

Как должен реагировать бухгалтер, который получает акт сверки расхожий со своим контрагентом.
То есть, я этому контрагенту пишу нулевые обороты со своей стороны, она имеет право пригнорировать?

[Январь]

Как должен реагировать бухгалтер, который получает акт сверки расхожий со своим контрагентом.
То есть, я этому контрагенту пишу нулевые обороты со своей стороны, она имеет право пригнорировать?

Конечно, может игнорировать. Не согласна она
Обычно в ответ высылают копии документов. Бодание может быть долгим.
Но обязанности ответить в какой-то определенный срок у них нет.

[Lera_L]

Все банально, как в плохом анекдоте.
Письмо отправила, для контроля в этот же город отправила еще 2 письма в другие организации (просто проверить по срокам). Так вот от двух вернулись уведомления о вручении 30 декабря 2008, а от этой нет уведомления. Нет следов о получении (наверное почтальона в плен взяли ).
Думаю написать письмо в отделение почты, с которого отправляли и квитанцию оплачивали, мол где уведомление? И заодно еще письмецо этому предприятию с сопроводиловкой почте – проследите.

[tatyana1604]

отследите путь письма по его идентификатору на сайте почты россии и увидете, где оно!

[tatyana1604]

ссылку на сайт не могу вставить, если надо, могу на почту выслать

[Lera_L]

Не подумала, что такое есть http://www.russianpost.ru/
Думала только экспресс почта отслеживается.
Очень удобно.
tatyana1604, спасибо!

Принесли мне сегодня (вот только что) уведомление – получено 27.01.09.

И сколько мне ждать ответа?

5 дней, 7, месяц.

Кто знает?

Поискала, ничего определенного не нашла.

[tatyana1604]

я думаю, если Вы в письме не указали крайнюю дату для ответа, то они и вообще не ответят.... а если указали, будут ждать последнего момента, а потом обычно так: в пределах субъекта: 3-5 дней, дальше 5-7 дней...... Может Вам лучше теперь с этим письмом заявиться к ним в офис и потребовать эти бумажки, а если не захотят давать, пусть пишут мотивированный отказ с указанием перечня документов, кот. они не хотят выдавать........
Если что, потом в суде заявите ходатайство на исстребование доказательств (если конечно до этого дойдет)
а вообще может действительно не стоит???? Тем более что там криминальные люди замешаны... как бы Вам лично потом хуже от этого не было..... а так УДАЧИ!

[mizeri]

Я может чего-то не понимаю. Но вообще-то по-хорошему чтобы ваш контрагент заплатил вам деньги это не ваш директор должен был к ним прийти за деньгами, а их сотрудник получить деньги под отчет прийти в ваш офис передать деньги и получить чек, квиток к ПКО и прочие бумаги. Это что касается собственно кассовых операций. По поводу переписки - это все правильно, если вы решили бывшего гендира "достать" все эти письма вам очень даже пригодятся. Можно подать заявление в ОБЭП пусть разберутся.

[Lera_L]

Ответ от контрагента, что это за суммы такие, мне так официального и не пришел.
Зато на днях узнала, что нашего бывшего ген. дира выгнали с последнего места работы за аналогичные нарушения. Нынешний его начальник так и сказал – крысятничал – крысеныш.
Только также народ не захотел связываться с проверками, и просто по собственному «попросили». Вот такие вот новости….

[mizeri]

Lera_L, так вы все таки хотите дожать директора и довести дело до суда или тоже рукой махнули?

[Lera_L]

Уважаемые форумчане, уж и не ожидала, что придется продолжить тему:

Сегодня получаю корреспонденцию, за все расписываюсь (уведомления о вручении), начинаю разбирать.

Вижу письмо от интересующего контрагента, распечатываю:

1. копия (не заверенная) РКО:
Номер: ручкой вписан
Выдать: Наименование нашей организации и ФИО бывшего ген. дира (в имени опечатка)
Основание: выполненные работы
Сумма: 50 000 (прописью)

Подписи ген. директора нет (в смысле руководителя организации контрогента)
Подпись гл. буха, кассира есть.
Получил: сумма прописью и подпись – очень похожи на ген. дира. нашего бывшего

2. Договор
копия (не заверенная)
договор на сумму 75 000 (в том числе НДС)
подписи сторон + печати (все как полагается)
(договор - наш шаблон - отработанный, у нас специфическая работа, поэтому чего попало с инета не пойдет)

3. Акт сдачи-приемки работ
копия (не заверенная)

на сумму 75 000 руб.
подписи сторон + печати (все как полагается)



Варианты действий (оцените):
1. ложу в стол, если появиться удобный момент (не хотелось бы) достану.

2. пишу письмо в ответ контрагенту – таких документов у нас не было, не зарегистрировано, не значиться….. Попутно пишу письмо бывшему ген. диру с копиями – это мол что?

Хотелось бы узнать последствия обоих действий.

Может есть еще варианты?
Нам судебные разбирательства не нужны.

[Youlia]

Если с договором и с актом все нормально (есть печати и подписи уполномоченных лиц) - отражаете в учете. Оплату в учете не отражаете. Пока будет идти разбирательство по поводу получения денег - будет висеть задолженность.

[mizeri]

Уважаемые форумчане, уж и не ожидала, что придется продолжить тему:

Сегодня получаю корреспонденцию, за все расписываюсь (уведомления о вручении), начинаю разбирать.

Вижу письмо от интересующего контрагента, распечатываю:

1. копия (не заверенная) РКО:
Номер: ручкой вписан
Выдать: Наименование нашей организации и ФИО бывшего ген. дира (в имени опечатка)
Основание: выполненные работы
Сумма: 50 000 (прописью)

Подписи ген. директора нет (в смысле руководителя организации контрогента)
Подпись гл. буха, кассира есть.
Получил: сумма прописью и подпись – очень похожи на ген. дира. нашего бывшего

2. Договор
копия (не заверенная)
договор на сумму 75 000 (в том числе НДС)
подписи сторон + печати (все как полагается)
(договор - наш шаблон - отработанный, у нас специфическая работа, поэтому чего попало с инета не пойдет)

3. Акт сдачи-приемки работ
копия (не заверенная)

на сумму 75 000 руб.
подписи сторон + печати (все как полагается)

Если с договором и с актом все нормально (есть печати и подписи уполномоченных лиц) - отражаете в учете. Оплату в учете не отражаете. Пока будет идти разбирательство по поводу получения денег - будет висеть задолженность.

Во-первых - незаверенные копии для вас не интересны. Вам нужны оригиналы для того чтобы в учете все провести. Эти документы надо истребовать у бывшего дира, раз (или если) он их действительно подписал и получил на руки. Написать ему письмо и указать, что вами получено такое-то письмо с копиями таких-то документов (параллельно запросите у контрагента заверенные копии) и т.к. вами эти документы получены не были а получал их он (бывший ГД), то вы просите предоставить вам оригиналы документов или сообщить о том, что такие документы им получены не были. И дело даже не в том ответит он вам или нет, а в том что вы такой запрос сделаете. Можно сделать копию страниц журнала учета счет-фактуры или если есть журнала учета договоров, других документов (отчетов), где должны были бы учитываться полученные документы ( и выставленные им вами документы тоже) и указать что в вашем учете таких документов НЕТ!
Во-вторых такое основание - выполненные работы как-то не кактит должно быть указание за какие конкретно работы (номер - дата договора, акта, счета) суммы выплачены.
В-третьих письмо пришло только с копиями или там еще от них какое послание было?
В-четвертых если деньги вами были бы действительно получены то они могли быть оприходованы двумя способами от директора :
1. Он принес бы отчет где указал бы полученные суммы, вы внесли бы их в кассу и выписали ПКО, корешок ПКО отдали бы директору для подтверждения получения денег (чтобы у НЕГО был оправдательный документ -"деньги передал"). Хотя этот способ считаю маразматическим, потому как не представляю себе авансового отчета о ПОЛУЧЕНИИ денег. Здесь директор скорее выступил как посредник.
2. Вы приняли от дира деньги, оприходовали в кассу как оплату от покупателя, выписали бы ПКО, выбили кассовый чек, отправили бы по почте (или передали бы через ответственное лицо в крайнем случае). Т.К. вы обязаны это сделать.

[Youlia]

И дело даже не в том ответит он вам или нет, а в том что вы такой запрос сделаете.

Какой смысл в этой переписке с бывш. диром? Он это письмо даже не получит, оно вернется с почты, имхо. Документы и деньги, ессно, не вернет. Раз милицию и суды не хотите - можете положить все в стол и ждать три года, пока срок давности не пройдет.

[kraskaKSM]

№1

Отслеживаю вашу тему, мое мнение: спокойнее это воспринимать. Меня вообще интересует, почему они на выданные деньги не просили чек с самого начала, когда директор был? Как же они у себя эти финансовые затраты оприходывали?
и где есть уверенность, что у них есть оригиналы договора и акта? , а они вам 25000 не хотят заплатить? ( акт на 75000-50000 аванс?)

[mizeri]

Какой смысл в этой переписке с бывш. диром? Он это письмо даже не получит, оно вернется с почты, имхо. Документы и деньги, ессно, не вернет. Раз милицию и суды не хотите - можете положить все в стол и ждать три года, пока срок давности не пройдет.

Переписка нужна на случай если судиться надумает другая сторона. Судя по тому как они доки предоставляют это конечно маловероятно, но кто знает!

[Youlia]

Переписка нужна на случай если судиться надумает другая сторона.

Судится? За что? К тому же они еще 25000 должны по их учету

[Александр Х]

п.1 ст.6 Закона о бухучете № 129-ФЗ от 21.11.1996: Ответственность за соблюдение законодательства несут руководители.
ст.18 Руководители привлекаются к административной или уголовной ответственности.
Кто был руководителем на момент искажения бухучета известно.
гл.15, ст.ст.120, 122 НК
Является ли организация виновным лицом, если противоправные действия совершал руководитель, устанавливается судом или налоговым органом.

По-поводу письма от контрагента: если не было описи вложения со штампом почты, то в конверте были чистые листочки, если опись была, то с контрагента просить надлежащим образом заверенные копии, после чего вносить корректировки в учет и отчетность.

[Александр Х]

Судится? За что? К тому же они еще 25000 должны по их учету

Если "есть" расходник на 50000, то почему не найдется на 25000?

[Youlia]

По-поводу письма от контрагента: если не было описи вложения со штампом почты, то в конверте были чистые листочки, если опись была, то с контрагента просить надлежащим образом заверенные копии, после чего вносить корректировки в учет и отчетность.

Александр Х, ну а к чему все это выяснять: есть опись - нет описи? Документы либо есть, либо их нет, при чем тут опись? Нужно принять решение: требовать документы, отражать в учете, исправлять декларации, отчетность, либо не отражать и убрать все это в долгий ящик. Из теоретических соображений - конечно, требовать, отражать, исправлять и т.д. Из практических - овчинка выделки не стоит

[Александр Х]

Сегодня директор Lera L, и если получив документы, она их не отразит, то ответственность ляжет на нее. Если документы не получались, то соображать можно и теоретически и практически.

[Youlia]

Александр Х, ну а кому это интересно: получила она документы или нет? Кто займется этим расследованием? Это надо контрагенту беспокоиться о своих затратах и вычете НДС, который без счета-фактуры остался. Видимо, не нужны им ни затраты, ни вычеты. И 25 тыс. тоже им не хочется доплачивать.

[mizeri]

Судится? За что? К тому же они еще 25000 должны по их учету

Так непонятно чего они хотят-то, документов толком послать не могут, а денег хотят

п.1 ст.6 Закона о бухучете № 129-ФЗ от 21.11.1996: Ответственность за соблюдение законодательства несут руководители.
ст.18 Руководители привлекаются к административной или уголовной ответственности.
Кто был руководителем на момент искажения бухучета известно.
гл.15, ст.ст.120, 122 НК
Является ли организация виновным лицом, если противоправные действия совершал руководитель, устанавливается судом или налоговым органом.

По-поводу письма от контрагента: если не было описи вложения со штампом почты, то в конверте были чистые листочки, если опись была, то с контрагента просить надлежащим образом заверенные копии, после чего вносить корректировки в учет и отчетность.

Не прокатят копии пусть и заверенные - оригиналы должны быть, тем более, что вторая сторона категорически не согласна со сведениями в этих документах.

Александр Х, ну а к чему все это выяснять: есть опись - нет описи? Документы либо есть, либо их нет, при чем тут опись? Нужно принять решение: требовать документы, отражать в учете, исправлять декларации, отчетность, либо не отражать и убрать все это в долгий ящик. Из теоретических соображений - конечно, требовать, отражать, исправлять и т.д. Из практических - овчинка выделки не стоит

Я лично за долгий ящик

Сегодня директор Lera L, и если получив документы, она их не отразит, то ответственность ляжет на нее. Если документы не получались, то соображать можно и теоретически и практически.

Что отражать-то?

[Lera_L]

Во-первых - незаверенные копии для вас не интересны. Вам нужны оригиналы для того чтобы в учете все провести.

Совершенно согласна.

Эти документы надо истребовать у бывшего дира, раз (или если) он их действительно подписал и получил на руки. Написать ему письмо и указать, что вами получено такое-то письмо с копиями таких-то документов (параллельно запросите у контрагента заверенные копии) и т.к. вами эти документы получены не были а получал их он (бывший ГД), то вы просите предоставить вам оригиналы документов или сообщить о том, что такие документы им получены не были.

Именно так, только фактический адрес не известен, но буду писать по месту регистрации, хотя он там фактически не живет.

И дело даже не в том ответит он вам или нет, а в том что вы такой запрос сделаете. .

Можно сделать копию страниц журнала учета счет-фактуры или если есть журнала учета договоров, других документов (отчетов), где должны были бы учитываться полученные документы ( и выставленные им вами документы тоже) и указать что в вашем учете таких документов НЕТ!

Такого конечно делать не буду, на тот момент фактически бывший ген дир. не руководил предприятием, он только иногда приходя в офис подписи ставил, зачем ему лишняя информация о наших делах…

Во-вторых такое основание - выполненные работы как-то не катит должно быть указание за какие конкретно работы (номер - дата договора, акта, счета) суммы выплачены.

номер - дата договора, акта - ЕСТЬ

В-третьих письмо пришло только с копиями или там еще от них какое послание было?

Нет, только копии. Никакой сопроводиловки и описи не было.

В-четвертых если деньги вами были бы действительно получены то они могли быть оприходованы двумя способами от директора :
1. Он принес бы отчет где указал бы полученные суммы, вы внесли бы их в кассу и выписали ПКО, корешок ПКО отдали бы директору для подтверждения получения денег (чтобы у НЕГО был оправдательный документ -"деньги передал"). Хотя этот способ считаю маразматическим, потому как не представляю себе авансового отчета о ПОЛУЧЕНИИ денег. Здесь директор скорее выступил как посредник.
2. Вы приняли от дира деньги, оприходовали в кассу как оплату от покупателя, выписали бы ПКО, выбили кассовый чек, отправили бы по почте (или передали бы через ответственное лицо в крайнем случае). Т.К. вы обязаны это сделать.

У нас никогда не было кассового аппарата. Все операции ТОЛЬКО по безналичному расчету.


Mizeri, ОГРОМНОЕ Вам спасибо за содержательный ответ и поддержку.

[Lera_L]

Какой смысл в этой переписке с бывш. диром? .

чисто политический

[Lera_L]

Если с договором и с актом все нормально (есть печати и подписи уполномоченных лиц) - отражаете в учете. Оплату в учете не отражаете. Пока будет идти разбирательство по поводу получения денег - будет висеть задолженность.

не нормально, доки не оригиналы.

[Lera_L]

Сегодня директор Lera L, и если получив документы, она их не отразит, то ответственность ляжет на нее. Если документы не получались, то соображать можно и теоретически и практически.

Вот поэтому и надо бывшему диру написать письмо, мол отдайте оригиналы, а мы их отразим.
Он конечно не ответит, но послание у нас останется.

[Lera_L]

Александр Х, Видимо, не нужны им ни затраты, ни вычеты. И 25 тыс. тоже им не хочется доплачивать.

ничего люди не боятся, фальсифицированные акты проводят, наличные выдают без кассвых чеков .....

Почитав договор - работа должна обосновываться исполнительной документацией, которой наверника нет, так как ее должны подписывать исполнители, то есть непосредственно наши работники, а у нас с этим строго все на учете, то есть исполнительной документации наверняка НЕТ.

Если копнуть....

даже страшно...


Остальные 25 000 видимо директор контрагента получил, поделились ... белыми нитками шито