Что делать с 500-ми счетами в конце года?

[Sand Rostov]

Arhimed0, по поводу поста №56

Что-то я ничего в нем не понял..... какие-то налоги по 206-му? Откуда? Зачем переплату "красным" по 502ХХ отражать (ее там вообще быть не может в принципе) ?.... Ну не заморачивайтесь вы с этой ерундой, а то мы в такие дебри залазим, что страшно становится.... Тем более вы сами задаете вопросы без ответов...

Или так: если у вас конкретная проблема - опишите ее, попробуем разобраться.

PS: все таки я остаюсь при своем - красное сторно по 502ХХ может быть исключительно при расторжении договора, а 50113 (50610) - при снятии ЛБО вышестоящим ГРБС (ФО). Всякие другие инсинуации на тему отражения таким образом дебиторки (или переплаты) на конец года считаю недопустимыми.

[Arhimed0]

Arhimed0, по поводу поста №56

Что-то я ничего в нем не понял..... какие-то налоги по 206-му? Откуда? Зачем переплату "красным" по 502ХХ отражать (ее там вообще быть не может в принципе) ?.... Ну не заморачивайтесь вы с этой ерундой, а то мы в такие дебри залазим, что страшно становится.... Тем более вы сами задаете вопросы без ответов...

Или так: если у вас конкретная проблема - опишите ее, попробуем разобраться.

PS: все таки я остаюсь при своем - красное сторно по 502ХХ может быть исключительно при расторжении договора, а 50113 (50610) - при снятии ЛБО вышестоящим ГРБС (ФО). Всякие другие инсинуации на тему отражения таким образом дебиторки (или переплаты) на конец года считаю недопустимыми.

Я про ту статью, которую Вы прислали. Они там как делают когда предоплата:
когда перечисляется аванс - принимают ПДО 502.11 - 502.12 на сумму аванса
когда происходит поставка ТМЦ - принимают ПДО 502.11 - 502.12 на сумму отгрузки + красным ПДО 502.11 - 502.12 на сумму аванса

[Sand Rostov]

когда перечисляется аванс - принимают ПДО 502.11 - 502.12 на сумму аванса
когда происходит поставка ТМЦ - принимают ПДО 502.11 - 502.12 на сумму отгрузки + красным ПДО 502.11 - 502.12 на сумму аванса

ну да, это мне показалось в статье несколько..... как бы так повежливее.... несколько нерациональным использованием трудового времени бухгалтера.... Но в данном случае лимиты (ПФХД) не затрагиваются. Просто идет проводка (прием ДО на сумму аванса), потом она же снимается "сторно". Непонятно - почему нельзя сразу при приеме работ/услуг ставить разницу между ранее перечисленным авансом и суммой акта (накладной)? На обороты это никак не влияет, а эффективноть работы повышается (не нужно лишние проводки делать).

Опять же - любая статья - это частное мнение автора, в разумной степени можно с ним соглашаться или спорить.

[Arhimed0]

ну да, это мне показалось в статье несколько.....

А мне наоборот показалось очень даже логичным.
Смотрите. 1.На оплату аванса был выставлен счёт - на основании его и договора, где указано что д.б. авансовый платёж, мы принимаем ДО и производим оплату в Дт 206 счёта
2. Когда появляется отгрузка - будет накладная или акт на всю сумму, согласно ЕМУ (накл/акт) делаем запись Кт сч. 302 и 502.11 - 502.12. (Ведь документов на разницу аванса и суммы поставки нет и не будет)
3. И только теперь в бух. учёте производится ЗАЧЁТ АВАНСА 302 - 206 + ОДНОМОМЕНТНО (502.11 - 502.12 красным) на сумму аванса

Так что получается ВСЕ суммы и записи УВЯЗАНЫ. И в "основном" учёте и в 5-м разделе.

[Arhimed0]

Я тут вот о чём подумал.
Об ОТЧЁТНОСТИ!!!!
И не надо говорить, что она не нужна, очень даже нужна. И не только тем кому сдаём, но и для СЕБЯ ТОЖЕ. Причём даже в первую очередь, (просто в бюджете не принято что-либо анализировать, это как-то не кому не надо). Анализ не нужен ни кому оказался - денег и так дадут или не дадут. А как это в сравнении, в динамике... Хотя бы даже просто для личного интереса ДИНАМИКУ ПРОСЛЕДИТЬ.
В общем если когда-то изучали АХД (анализ хоз. деятельности) (надеюсь что изучали) -- Вы меня поймёте.

Так вот.
Оказали нам услугу или поставили товар в 2012 г. на 100 т.р. , мы это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО отразили в 2012 г . Оплатить - денег не дали, и ети ТРиУ остались не оплаченными.
Теперь настаёт 2013 г. - не оплаченные ТРиУ проводим в январе 506.10 - 502.11 + 502.11 - 502.12. Так. А в отчёте о принятых обязательствах должны выставлять суммы "согласно кредитовых оборотов по счетам 502.11 и 502.12". Угу?
Но ведь и не факт, что в 2013 "денег дадут". Долг остался на 2014. И в 2014 - та же фигня: выставим оба обязательства.

А теперь возьмём и посмотрим наши обязательства в ДИНАМИКЕ по годам.
И что же? Захудалая школа в деревне Гадюкино имеет КАЖДЫЙ год принятых ОБЯЗАТЕЛЬСТВ на 100 т.р.

Где же интересно это "каждый год" если НА САМОМ ДЕЛЕ - на ПЯТЬ лет назад ремонт сделали, мы до сих пор расчитаться не можем, а считается, что мы обязательства принимаем и принимаем.

[Sand Rostov]

А мне наоборот показалось очень даже логичным. .......... Так что получается ВСЕ суммы и записи УВЯЗАНЫ. И в "основном" учёте и в 5-м разделе.

Я в целом согласен с вашей логикой, но считаю, что чем меньше проводок, тем меньше вероятность ошибок, тем эффективнее работа бухгалтера.
Так как четко этот порядок нигде не прописан, буду следовать своей УП: сначала аванс относим на ДО, а потом, при получении товара, - разницу между накладной и авансом.

[Sand Rostov]

Arhimed0, по посту 65.

В теории, любое обязательство, принятое бюдежтом должно быть исполнено. То есть, если вы приняти ДО в конце 2012 года, то в 2013 оно обязательно должно быть погашено. Это написано в БК (понятие ден. обяз.). Поэтому ситуации с переходящим долгом не может быть. Но это в теории.

На практике, в подобной ситуации так и будет, пока задолженность не превратится в просроченную, а потом спишется, либо поставщик от неё не откажется. Либо - подаст в суд и выиграет дело.
В любом случае, к отчетности по форме 128 (738) это будет иметь довольно слабое отношение.

А насчет того, что любая форма отчетности должна быть построена таким образом , чтобы в динамике можно было ее анализировать, это совершенно понятно. Причем, даже в самом Минфине. Так, например недавно говорила г-жа Сивец С.В.
Если эту истину осознают все наши верховные финансисты, половину годовой отчетности можно будет смело списывать в утиль. В том числе 128-ю (738-ю) форму. Потому как проследить по ней в динамике чего-либо крайне сложно. Эта форма - просто "проверочная таблица" повышенной сложности, в которой бухгалтер отслеживает итоги своей работы с расходными обязательствами. Причем контроль получается последующий. И смысл его уменьшается в разы. Ну нашел ошибку? И что? Да спрятать, и вся недолга. Исправить уже не исправишь, год-то закончился.
Потом, есть такой чудный документ, который называется "реестр бюджетных обязательств". Не ведете? А нас заставляют. Там, в более чем 30 колонках мы все принимаемые обязательства отражаем в "реальном времени". Нудно, сложно, но это - текущий, оперативный контроль, более важный, чем просто "фиксирование факта ошибки".
Вот поэтому я и считаю данную форму ненужной и лишней. Ведешь учет правильно и контролируешь себя постоянно - ошибок не будет и по итогам года. А если тяп/ляп, то отчет больному уже не поможет...

[Arhimed0]

Вы действительно считаете что при НЕОПЛАЧЕННОМ долге в форме 128(738) ДОЛЖНЫ отражаться обязательства как ТЕКУЩЕГО ГОДА так и "ЗАДОЛЖЕННОСТЬ" ПРОШЛЫХ ЛЕТ, в КАЖДОМ году ДО ТЕХ ПОР пока мы не ОПЛАТИМ или не спишем этот долг?

Вот Вам живой пример - моё предприятие.

Есть у нас контрагент он оказывает КАЖДЫЙ МЕСЯЦ услуги (несколько) годовой оборот не большой 20-25 т.р. (Будем считать 20 т..р каждый год)
А платим мы ему... раз в ЧЕТЫРЕ года! Так ГРБС деньги даёт.

Следовательно в отчётах я должен написать
1 год принято обязательств и принято денежных обязательств на сумму 20 т.р.
2 год -//- - 40т.р.
3 год -//- - 60 т.р.
4 год -//- - 80 т.р.
5 год - //- -100 т.р. и оплата на 100 т.р
Неужели это ПРАВИЛЬНО??????????

Что то мне кажется мы так и должны писать 1 - 20; 2 - 20; 3 - 20; 4 - 20; 5 - 20 + оплата 100 (она будет в счёт задолженнсти предыдущих лет)

Так Первый или Второй вариант отчёта ?

[Arhimed0]

Так как же будут составлены отчёты по обязательствам в приведённом примере если за услуги по нескольку лет не платится?
Кто-нить знает НАВЕРНЯКА?

[Sand Rostov]

Вы действительно считаете что при НЕОПЛАЧЕННОМ долге в форме 128(738) ДОЛЖНЫ отражаться обязательства как ТЕКУЩЕГО ГОДА так и "ЗАДОЛЖЕННОСТЬ" ПРОШЛЫХ ЛЕТ, в КАЖДОМ году ДО ТЕХ ПОР пока мы не ОПЛАТИМ или не спишем этот долг?

Да.

Есть у нас контрагент он оказывает КАЖДЫЙ МЕСЯЦ услуги (несколько) годовой оборот не большой 20-25 т.р. (Будем считать 20 т..р каждый год)
А платим мы ему... раз в ЧЕТЫРЕ года! Так ГРБС деньги даёт.

Улыбнула схема!

[Sand Rostov]

Есть у нас контрагент он оказывает КАЖДЫЙ МЕСЯЦ услуги (несколько) годовой оборот не большой 20-25 т.р. (Будем считать 20 т..р каждый год)
А платим мы ему... раз в ЧЕТЫРЕ года! Так ГРБС деньги даёт.

А если серьезно - что Вы подразумеваете под словами "ГРБС деньги дает"?
Если финансирование раз в четыре года при наличии утвержденных ЛБО, то тогда вариант с нарастающим итогом задолженности ....
Но что-то мне подсказывает, что лимитов под вышеозначенные услуги вам каждый год не дают? Тогда и обязательства принимать (т.е. акты подписывать) вы права не имеете! Ни при каких обстоятельствах !!!
И тогда неоплаченных обязательств у вас первые три года никак не будет. Да и кредиторки тоже....

[Sand Rostov]

Что то мне кажется мы так и должны писать 1 - 20; 2 - 20; 3 - 20; 4 - 20; 5 - 20 + оплата 100 (она будет в счёт задолженнсти предыдущих лет)

Исходя из вышеизложенного, этот вариант мне видится невозможным в принципе. Задолженность не может исчезать по итогам года!
Она или накапливается, или в учет не принимается вообще.

[Arhimed0]

А если серьезно - что Вы подразумеваете под словами "ГРБС деньги дает"?

Мне все денежки присылают для КОНКРЕТНОГО ПЛАТЕЖА. (Мы на районном бюджете, а рай. бюджет - дотационный СИЛЬНО). Ну а вот это предприятие - так вот к нему относятся...
Не "брать" у этого предприятия - я тоже не могу: это бывший ком. хоз (по Советски) он нам поставляет воду, вывозит мусор, обслуживает нашу котельную, транспортные услуги (иногда).....

Расчёты с ними даже не закладываются никогда ни вчера - в смету, ни сегодня в ПФХД.

Ну а поскольку я не могу у этого контрагента не брать, а денег на оплату им не дают - Кредиторская задолженность была и будет и с течением времени будет нарастать, пока снова не приспичит расплатиться.

Значит Вы считаете, что отчёт по обязательствам, я буду сдавать так:

1 год принято обязательств и принято денежных обязательств на сумму 20 т.р.
2 год -//- - 40т.р.
3 год -//- - 60 т.р.
4 год -//- - 80 т.р.
5 год - //- -100 т.р. и оплата на 100 т.р
Неужели это ПРАВИЛЬНО??????????

Неужели это действительно - правильно?????????

Ведь обязательства составляют на самом деле только по 20 т.р. в год ?????

[Arhimed0]

Задолженность не может исчезать по итогам года!
Она или накапливается, или в учет не принимается вообще.

А я и не говорил, что задолженность исчезнет. И в учёт она НЕ приниматься - НЕ может (на то он и учёт!). Задолженность - будет накапливаться до тех пор пока не расплатимся.
А вот обязательства... ну обязательств у меня каждый год возникает только на 20 т.р., почему же я должен ставить в 1 году - 20, во втором - 40, в 3 - 60, в 4 - 80 ... ?
Хотя.... в инструкции по заполнению 738 формы написано, что "кредитовый оборот по 502.11 + неоплаченная задолженность на начало года".
Зато по 502.12 - только Кредитовый оборот ??????????


Ну ладно с оборотами. Я для этого и начал про отчёт. Вот в отчёте 20,40,60,80... или
20, 20, 20, 20, 20 ????

Вот что последнее время.... спать спокойно не даёт

[Sand Rostov]

Расчёты с ними даже не закладываются никогда ни вчера - в смету, ни сегодня в ПФХД.

Ну а поскольку я не могу у этого контрагента не брать, а денег на оплату им не дают - Кредиторская задолженность была и будет и с течением времени будет нарастать, пока снова не приспичит расплатиться

Мне тут немного сложно с вами спорить - как представитель организации, полностью состоящей на бюджете я не могу себе представить ситуацию при которой сознательно проведу в учете услуги не утвержденные сметой расходов... ибо это такой косячище, что потом не отмоешься.
Как это у "бюджетников-субсидиантов" нет готов сказать.

[Arhimed0]

Да мы все только вчера были ПБС-ами.
И "вчера" мы работали точно так же.

Мне тут немного сложно с вами спорить

Я не спорю - я описываю свою ситуацию и пытаюсь узнать и ПОНЯТЬ - "а как она должна отразиться в отчётности" ? И в зависимости от решения - я построю учёт.

я не могу себе представить ситуацию при которой сознательно проведу в учете услуги не утвержденные сметой расходов..

Что же у Вас кредиторской задолденности на конец года не бывает ?

Или у Вас смета составляется на ФАКТИЧЕСКИЕ расходы ?

[Arhimed0]

Блин, посмотрел контрольные соотношения. Оказывается эта Ф-738 вообще ни с одной формой отчёта не пересекается.
Получается, что все эти обязательства лепят как хотят. Ни в приказах нет чётких указаний, ни в письмах. Всё как-то...
ну в общем наверно кроме Плесени - точно никто не знает.

[Аноним]

ну да, это мне показалось в статье несколько..... как бы так повежливее.... несколько нерациональным использованием трудового времени бухгалтера.... Но в данном случае лимиты (ПФХД) не затрагиваются. Просто идет проводка (прием ДО на сумму аванса), потом она же снимается "сторно". Непонятно - почему нельзя сразу при приеме работ/услуг ставить разницу между ранее перечисленным авансом и суммой акта (накладной)? На обороты это никак не влияет, а эффективноть работы повышается (не нужно лишние проводки делать).

Опять же - любая статья - это частное мнение автора, в разумной степени можно с ним соглашаться или спорить.

Sand Rostov, скажите, как вы бы поступили, если так: на бензин все время платим предоплату, получилось, что по платежкам прошло 12 тыс., а накладная на 10 тыс. ДО - 10 тыс., оплачено 12? Как сделать на счетах санкционирования?

[Sand Rostov]

Sand Rostov, скажите, как вы бы поступили, если так: на бензин все время платим предоплату, получилось, что по платежкам прошло 12 тыс., а накладная на 10 тыс. ДО - 10 тыс., оплачено 12? Как сделать на счетах санкционирования?

Вы оплачиваете по договору и счету? Тогда принимайте по каждому счету ДО (502 11 - 502 12). Тогда в годовой 128 (728) форме сумма расходов бужет равна сумме ДО. Тогда в новом году вы проводите накладную (40120 - 302 ХХ) без отражения ее по 501 ХХ и 502 ХХ.
Идеально было бы прописать такой порядок учета БО и ДО в учетной политике.

[Baarsik]

В 1:с бухгалтерии 8 версии есть специальный документ "Закрытие счетов санкционирования завершаемого года", автоматически идет закрытие счетов последним днем года

[Arhimed0]

В 1:с бухгалтерии 8 версии есть специальный документ "Закрытие счетов санкционирования завершаемого года", автоматически идет закрытие счетов последним днем года

С "закрытием" - понятно.
С "ОТКРЫТИЕМ" в начале НОВОГО года - как ?

Есть в

В 1:с бухгалтерии 8 версии

специальный документ

"Закрытие ОТКРЫТИЕ счетов санкционирования завершаемого НАЧИНАЕМОГО года"

?

[Sand Rostov]

Baarsik, вы о чем?

Реклама?

[Baarsik]

Открываются документами расходное расписание входящее и на все расходы делаются документы "принятое бюджетное обязательство", на договора и госконтракты мы ставим общую сумму на период действия: год или квартал, остальные разовые. Мы усовершенствовали 1:с и у нас принятое бюджетное обязательство" и принятое денежное обязательство" можно ввести на основании заявки на кассовый расход

[Baarsik]

Ни какая не реклама, сама в конце года в шоке была

[Arhimed0]

Алис, ты меня не путай... (с) (сказка)

А при чём здесь
1. "расходное расписание входящее" и "принятое бюджетное обязательство"

2.

принятое бюджетное обязательство" и принятое денежное обязательство" можно ввести на основании заявки на кассовый расход

Вы в этих двух парах ничего не попутали ?

[Baarsik]

Расходным расписанием вам доводятся лимиты бюджетных обязательств Дт 501.15 Кт 501.13, потом вы принимаете бюджетное обяз-во Дт 501.15 Кт 501.13 и по мере расходования средств денежные обязательства 502.12-502.12, а к заявке на кассовый расход привязали для собственного удобства, что бы десять раз одно и то же не вносить

[Аноним]

А еще не подскажите, как лучше сделать. В начале года приняла БО по договорам (годовые суммы), а теперь заключили договор на сумму, превышающую лимиты. Деньги пока есть и передвижку я не делала, буду делать в конце года, когда по факту не будет хватать. А как сейчас принять БО ? Свеерх лимитов же нельзя?

[Аноним]

И вот при таком отношении к обязательствам и их отражению в учете Минфин собрался на МСФО переводить весь гос.сектор...

[Baarsik]

Можно, казначейство правда ругается, но пропускает.

[Аноним]

превышающую лимиты. Деньги пока есть и передвижку я не делала, буду делать в конце года,
А как сейчас принять БО ? Свеерх лимитов же нельзя?

Нельзя,
у вас НЕТ ДЕНЕГ... у вас ЛИМИТЫ- ваша бюджетная смета, по которой за вас из бюджета платят,

если вы остались бюджетополучателем-то сначала изменение сметы (лимитов), а потом принятие обязательства (заключение договора)