график сменности, сверхурочные и часовая тарифная ставка.

[mln]

У вас 50ч. переработки за квартал (496 -446)
Во-первых график составлен с нарушением ст. 104 ТК
Во-вторых эти часы обязаны оплатить в соответствии ст. 152 ТК – за первые 2ч. в полуторном размере, 48ч. в двойном (иначе нарушение и ст. 152)
В-третьих, для того, чтобы их оплатить необходимо:
определиться, как у вас в ЛНА закреплен расчет часовой тарифной ставки ?

Официальное мнение Департамента оплаты труда и трудовых отношений Минздравсоцразвития:
«При суммированном учете рабочего времени независимо от продолжительности учетного периода часовая тарифная ставка рассчитывается посредством деления месячной тарифной ставки на среднемесячное количество рабочих часов в году, в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в часах»

Распечатайте Письмо Минтруда РФ от 09.07.2002 N 1202-21, отнесите в ПЭО, но оно должно быть там или в ОТиЗП. т.е. ЧТС = оклад/165,08
НО!!!
Вопрос? Если вы работаете с вредными условиями труда, почему у вас норма 446ч., а не 401,2 (при 36-часовой рабочей неделе?)- уточняйте.

[Аноним]

рабочий смены, у вас праздничные оплачиваются в двойном размере или в одинарном? Если в двойном, то бухи все правильно считают, т.е. из ваших 496 часов отработанных за квартал, при норме 446, вам оплатили в двойном размере 56 часов - это же лучше, чем оплата сверхурочных в полуторном размере.

[mln]

это же лучше, чем оплата сверхурочных в полуторном размере.

Чем же лучше? Когда только первые два часа сверхурочных оплачиваются в полуторном размере, остальные в двойном.
Не осилить ст. 152 ТК?
А если сверхурочные 94,8ч.? у него же доплата за вредность.
И 12-часовая рабочая смена, что запрещается (ст. 94 ТК) при сокращенной рабочей неделе (ст. 92 ТК).
Надо дождаться его ответа….и возможно имеет допотпуск за вредность..
При суммированном учете рабочего времени (работа по сменам), выходными днями являются не "суббота и воскресенье", а выходные дни по графику.
Если часы работы в праздничные дни, предусматривались его индивидуальным графиком работы, то они не учитываются (не исключаются, не вычитаются, не отнимаются..) при подсчете сверхурочных на основании п. 4 разъяснения Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 08.08.66 N 13/П-21.
А праздничные дни - установлены для всех работников независимо от графиков, поэтому должны оплачиваться.
Праздничные отдельно (ст.153 ТК), сверхурочные отдельно (ст.152 ТК)

[Аноним]

А как Вам вариант оплаты у нашей бухгалтерии (эта система, кстати, принята на многих энергетических предприятиях):
1. Высчитывается условие :
Количество сверхурочных *(1-1/Количество смен в уч. периоде)
и всё что до 28 (т.е. менее 2-х часов в каждой смене) оплачивается в полуторном, а всё что больше в двойном.

P.S. Бухгалтерия объясняет это невозможностью выделить момент, когда наступила переработка. В ЛНА всё прописано.

[mln]

Да, так считали, были рекомендации Минтруда, даже Н.Ковязиной
Именно работники сами подняли этот вопрос, ведь им не безразлична была собственная «заниженная» оплата сверхурочных. Ведь текст КЗОТ гласил:

Статья 88. Оплата работы в сверхурочное время

Работа в сверхурочное время оплачивается за первые два часа не менее чем в полуторном размере, а за последующие часы - не менее чем в двойном размере.

Компенсация сверхурочных работ отгулом не допускается.

А когда приняли ТК в ст. 152 оплата осталась в старой редакции, запрет на отгул отменили – прописали – «по желанию работника………»
Все просто , где было «свое толкование» там и оплачивали в 1,5 размере, у нас АЭС… такого не было……
А писем и статей официальных лиц, экспертов.... с разъяснениями сейчас много.
И за то, что прописано в ЛНА при проверке ГТИ – предъявит нарушения по ст.ст. 152, 3, 57......

[Аноним]

Если часы работы в праздничные дни, предусматривались его индивидуальным графиком работы, то они не учитываются (не исключаются, не вычитаются, не отнимаются..) при подсчете сверхурочных на основании п. 4 разъяснения Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 08.08.66 N 13/П-21.
Праздничные отдельно (ст.153 ТК), сверхурочные отдельно (ст.152 ТК)

Из консультатнта:
При подсчете сверхурочных часов по итогам учетного периода работа в праздничные дни сверх нормы не учитывается, поскольку она уже будет оплачена в двойном размере (п. 4 Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 13/П-21, Решение ВС РФ от 30.11.2005 N ГКПИ05-1341).

(Статья: Суммированный учет рабочего времени: практика применения (Окончание) (Селянина Е.) ("Финансовая газета. Региональный выпуск", 2010, N 33))

[mln]

сверх нормы не учитывается, а Вы прочитайте п.1 Разъяснения.....

Когда работника вызвали (по приказу естественно) в его выходной день, или выходной выпал на праздничный день, или задержали работника после смены в праздничный день - тогда и действует (п. 4 Разъяснения ...Решение ВС РФ ..)

[mln]

А как Вам вариант оплаты у нашей бухгалтерии

Вопрос: Как рассчитать количество сверхурочных часов работы, подлежащих оплате в полуторном размере при суммированном учете рабочего времени?
Ответ: http://www.minzdravsoc.ru/labour/relationship/13

[николай22]

Здравствуйте. Попробую высказать своё мнение по поводу этой темы. Почти один в один как у нас. Автор хорошо изучил ТК, остались нюансы. Помогите ссылками на оф документ. В разговоре с бухами, опора на цитаты с форума не надежна. Из всей темы выделяется вопросы. 1й График в течении месяца меняется? Если меняется ,то это не график а табель. Часы сверх НР по графику, сверхурочные, оплата по окончании УП. Вне графика, выходные, оплата в 2йном за этот месяц.
2й Оплата сверхурочных. График по 12, значит суммированный УРВ. Оплата в конце УП, 2 в 1.5 остальные в 2йном. Это при условии что они не оформляются как нибуть еще. Например совместительством.
3й Самый интересный. Двойная, полуторная, это все от ЧТС. Где доплаты за вредность, стаж, ИТД. Получается при наличии доплат более 100%, работать сверхурочно или в выходной, даже при условии оплаты как положено, себе в убыток.
По словам автора. сверхурочные платят в 1.5. Ну если проходит, то и график подгоняют. 1.5 меньше 2 не так ли. Начинать нужно с графика. Напрасно к этому вопросу относимся как второстепенному.
Предвижу варианты событий. 1й Мало вероятный. Бухи, выслушав вас, соглашаются с вами и начисляют как положено.
2й Более вероятный. Послушав, продолжают в том же духе.
3й Наиболее вероятный. Начинают собирать компромат с последующим увольнением. В лучшем случае, составляется (только для вас) не удобный график с часами точно по НР. Ну вот как то так.

[mln]

В разговоре с бухами, опора на цитаты с форума не надежна.

Правильно, потому, что право разъяснять дано Минздрасоцразвития. Например, открываете ПП_922 или ПП_749, там пунктом 2 (в шапке) четко прописано …

1й График в течении месяца меняется?

Нет, нарушение прав работника ст. 3 ТК
Остальное правильно

2й Оплата сверхурочных.

Тут не может быть двух вариантов, распечатываете ст. 152, 99 из ТК, выдержку из Минздравсоцразвития с электронным адресом и в бухгалтерию, им на изучение.

3й Самый интересный.

1. ЧТС – расчет в ТК не прописан - принимается ЛНА предприятия.
2. Стаж (выслуга лет) – исчисляется в днях, месяцах, годах, но никак не в часах, и если у работника сверхурочка – производится доплата, но в стаж эти часы сверхурочной работы не включаются даже при вахтовом методе, на вредном производстве…….)
3. Вредность (стаж) – исчисляется в днях, месяцах, годах, но никак не в часах для льготной пенсии, а если у работника сверхурочка – производится доплата, но размер должен быть прописан в ЛНА (у нас доплата за вечернюю смену – 20%, за ночную 40% , выведена среднеарифметическая величина -20% (0+20+40):3)), вредность 16% на сумму оплаты за сверхурочку)

3й Наиболее вероятный. Начинают собирать компромат с последующим увольнением.

Если вы считаете этот вариант для себя более приемлемым, Нету мочи, Нету сил - тогда к чему столько вопросов?
Если просто поверите мне на слово – мне заплатили за 15 лет за сверхурочную работу, с компенсацией 0,1% за каждый день работы (0,1 % - в нашем колдоговоре, это намного больше, чем 1/300 ставки рефинансирования ЦБ, предусмотренной ст. 236 ТК)
Были схватки с некоторыми советчиками... не на жизнь, а на смерть на форуме.
И при любом обращении в ГИТ, Прокуратуру, Суды вам понадобится знание трудового законодательства, или как говорит председатель Конституционного Суда В.Д. Зорькин
«Не знание законов не снимает ответственности, ни с работодателя, ни с работника» http://www.consultant.ru/law/interview/zorkin3.html

[рабочий смены]

Отвечаю урывками, испуганно оглядываясь через плечо...
Дело в том, что нашел в разъяснениях Минздравсоцразвития именно такой случай, 40 часов по окончании. учетного периода... Там прямо сказано, 2 - в полуторном, остальное - 38 - в двойном.
Сперва отмахнулись, потом что-то забегали... Сегодня краем уха слышал, что готовиться какой-то приказ... Надеюсь, не на увольнение поднявших вопрос!

[Генук]

пролетариату нечего терять, кроме своих цепей (с) К.Маркс

[рабочий смены]

mln,

У вас 50ч. переработки за квартал (496 -446)
Во-первых график составлен с нарушением ст. 104 ТК

Тут нюансы. Исходя из их логики, что при оплате по ст. 153, оплаченные часы вычитаются из сверхурочных по окончанию учетного периода, то усе ровно и сверхурочных нет... Ну, почти.
Кстати. Январь вообще месяц особый. 120 часов, в смене 2 человека, смена - 12 часов. Производство непрерывное. (ТЭЦ).
По штату - 10 человек, сейчас - 9, десятый вроде и в штате, но проходит обучение, потом местная проверка знаний инструкций, схем, стажировка...
Смен в январе - 31*2=62. Норма - 10 смен по 12 часов. Надо 6 человек, чтобы норма была соблюдена, и то 2 смены - лишние... А раз работают двое - 12! А по штату - 9 работников... Имеющих право работать. Вообще-то производственная необходимость, сумированный график, переработка может компенсироваться недоработкой в следующих месяцах. тут уж как ни крути...

[рабочий смены]

Генук, Это Вы к чему?! Цепи - работа? Ага, тогда да, кроме работы терять нечего...

[рабочий смены]

mln,

Вопрос? Если вы работаете с вредными условиями труда, почему у вас норма 446ч., а не 401,2 (при 36-часовой рабочей неделе?)- уточняйте.

А у Вас?!

[рабочий смены]

Аноним,

рабочий смены, у вас праздничные оплачиваются в двойном размере или в одинарном? Если в двойном, то бухи все правильно считают, т.е. из ваших 496 часов отработанных за квартал, при норме 446, вам оплатили в двойном размере 56 часов - это же лучше, чем оплата сверхурочных в полуторном размере.

В двойном. Прикол в том, что если бы я в праздничные не работал и оплатили бы в полуторном, получилось бы больше.

[рабочий смены]

mln,

Надо дождаться его ответа….и возможно имеет допотпуск за вредность..

имею.

Если часы работы в праздничные дни, предусматривались его индивидуальным графиком работы,

предусматривались.

то они не учитываются

не учитываются.

(не исключаются, не вычитаются, не отнимаются..)

как раз раз не учитываются, то исключаются, вычитаются и отнимаются!

[рабочий смены]

николай22,

Почти один в один как у нас.

очень похоже.

Например совместительством.

совместительство присутствует, но это по ТД. К данной ситуации отношения не имеет, это ж в рабочее время! Доплата. Кстати, не учитываемая ни при оплате праздничных, ни при оплате сверхурочных...

3й Самый интересный. Двойная, полуторная, это все от ЧТС. Где доплаты за вредность, стаж, ИТД. Получается при наличии доплат более 100%, работать сверхурочно или в выходной, даже при условии оплаты как положено, себе в убыток.

И я о том!

1й Мало вероятный. Бухи, выслушав вас, соглашаются с вами и начисляют как положено

Не бухи, а ПЭО. Бухи исполняют их предписания. А прислушавшись... Может, и будут в дальнейшем считать как положено. А ранее недоплаченное?!

3й Наиболее вероятный. Начинают собирать компромат с последующим увольнением.

Пока компромат собираю я...

[рабочий смены]

николай22,

Почти один в один как у нас.

очень похоже.

Например совместительством.

совместительство присутствует, но это по ТД. К данной ситуации отношения не имеет, это ж в рабочее время! Доплата. Кстати, не учитываемая ни при оплате праздничных, ни при оплате сверхурочных...

3й Самый интересный. Двойная, полуторная, это все от ЧТС. Где доплаты за вредность, стаж, ИТД. Получается при наличии доплат более 100%, работать сверхурочно или в выходной, даже при условии оплаты как положено, себе в убыток.

И я о том!

1й Мало вероятный. Бухи, выслушав вас, соглашаются с вами и начисляют как положено

Не бухи, а ПЭО. Бухи исполняют их предписания. А прислушавшись... Может, и будут в дальнейшем считать как положено. А ранее недоплаченное?!

3й Наиболее вероятный. Начинают собирать компромат с последующим увольнением.

Пока компромат собираю я...

[Генук]

не надоело ходить по кругу?

сказали же уже не один раз:
если ДОплата праздничных прошла вдвое сверх оклада - то на них сверхурочные в конце учётного периода уменьшаются...
если ДОплата праздничных прошла в одинаре сверх оклада - то на них сверхурочные в конце учётного периода НЕ уменьшаются...

проще некуда... если зажимают деньгу - то до первой проверки ТИ или прокуратуры...

[николай22]

Надеюсь, не на увольнение поднявших вопрос! Сколько? Один, то третий вариант. Больше двух, то первый.

[рабочий смены]

mln,

И при любом обращении в ГИТ, Прокуратуру, Суды вам понадобится знание трудового законодательства, или как говорит председатель Конституционного Суда В.Д. Зорькин
«Не знание законов не снимает ответственности, ни с работодателя, ни с работника»

Ну, зачем же так уж сразу... Гит, суд, прокуратура... Знание пока очень сильно может пригодиться в своей песочнице.

[рабочий смены]

николай22,

Надеюсь, не на увольнение поднявших вопрос! Сколько? Один, то третий вариант. Больше двух, то первый.

Пока конкретно вылезли двое...
Остальные готовы подписать бумагу, на которой будут изложены претензии. Это уже не двое-трое.

[николай22]

Примите поздравления. ГИТ и прокуратура, на тот случай когда спор зайдет в тупик.

[рабочий смены]

Генук,
Надоело... Но чем дальше в лес, тем выше поленница.
Прикол в том, что я, как и николай22, и mln, работаем по тарифной ставке, а не окладу!
В двойном размере сверх оклада в ст. 153 для нас оплата не прописана!
Только для окладников...
А сверхурочные - уменьшают!

[рабочий смены]

mln,

мне заплатили за 15 лет за сверхурочную работу, с компенсацией 0,1% за каждый день работы (0,1 % - в нашем колдоговоре, это намного больше, чем 1/300 ставки рефинансирования ЦБ, предусмотренной ст. 236 ТК)

А это было с привлечением комиссии и суда или относительно мирно?

[Генук]

не прошло и полгода как выяснилась система оплаты труда... оказывается тариф...

[николай22]

Похоже везде бардак. "В России столько ТК, сколько отделов кадров". Вернее работников ОК.

[рабочий смены]

Генук, простите, не уточнил сразу...
Хотя, Название темы как звучит?!

[Генук]

да ладно... надо понимать суть:
хозяин хочет платить как можно меньше
работник хочет получать как можно больше

в эпоху становления капитализма Россия неизбежно пройдёт через этапы бешеной эксплуатации и придёт в будущем к нормальным профсоюзам... это неизбежно... а пока - такие рабочие будут вылетать с работы как пробка из бутылки...