Опоздала с РСВ-1, грозит штраф за 9 месяцев, как оспорить хотя бы часть?

[NVA]

У нас аналогичная ситуация, просрочен годовой РСВ. Сегодня были на комиссии в городском ПФ, там все всё понимают и рекомендуют идти в суд, т.к. у них самих нет методики по снижению штрафов. Мы просили применить ст. 40 и 44 212-ФЗ, т.к. у нас отчет не отправился по тех. причинам и есть письмо провайдера о тех. неполадках. Но ПФ обвиняет нас в том, что мы не проконтролировали доставку отчета в ПФ. На следующей неделе будет рассматриваться наша жалоба в областном ПФ, но результат думаю будет тот же. Как получим решение, сразу пойдем в суд. Вся надежда на суд, т.к. практика по снижению штрафов обнадёживает.

[sovetov]

у нас отчет не отправился по тех. причинам и есть письмо провайдера о тех. неполадках.

Мне кажется, на ваш случай похоже
решение Федерального Арбитражного Суда Дальневосточного Округа
от 21 февраля 2011г. №Ф03-344/2011

Тут

[lisa la]

На внутренней конференции ПФР принял решение штрафовать по 114 строке. Нам пересчитали сумму штрафа, начисленную по строке 110. Получилось меньше, но все равно много.
Ждем ответ из Минздравсоцразвития. Считаем, что начисление штрафа д.б. по строке 150 (исходя из начисленной суммы, за минусом авансов перечисленных в бюджет).
Привлечение к ответственности базируется на принципах, основанных на нормах Конституции РФ. А именно, принцип справедливости наказания, его индивидуализации и соразмерности. Ответственность не должна из меры воздействия на правонарущителя превращаться в инструмент подавления экономической самостоятельности. (Комментарии к Конституции РФ).
А кто уже подал в арбитраж?

[sovetov]

Подтверждаю, нам пересчитали штраф по 114 строке.
Сумма штрафа значительно уменьшилась от арбитража отказались.

Повторюсь, от стр.150 не совсем корректно определять штраф.
150стр. - долг на последнюю дату отчетного периода. Срок уплаты - до 15числа следующего месяца.

[lisa la]

ст.46 ФЗ-212
штраф исчисляется от суммы страховых взносов, ПОДЛЕЖАЩИЙ УПЛАТЕ (доплате) на основе представленного расчета.
Стр.114 это начисление за квартал
Стр.144 - уплачено за квартал
Стр.150 - остаток страховых взносов, ПОДЛЕЖАЩИХ УПЛАТЕ
Фраза ПОДЛЕЖАЩИЕ УПЛАТЕ встречается только в графе 150.
Эсли имелось в виду что-то другое, то надо грамотнее составлять законы.

[Порки]

На внутренней конференции ПФР принял решение штрафовать по 114 строке.

Где можно ознакомится с решением? Чтобы его показать в ПФР, вдруг наш ПФР еще ничего не знает.

А кто уже подал в арбитраж?

Мне не дали добро на арбитраж - госпошлина, оплата выписки ЕГРЮЛ, услуги юриста выливаются в копеечку.
Остается надеяться только на уменьшение штрафа по стр.114. Тем более у меня получится, примерно сумма кот. отражена по стр.150.

[lisa la]

ПФР не афиширует свое решение. А взносы Вам пересчитают по поданному Вами возражению в Главное Управление ПФР. Я так понимаю, кто не возражает, тому и не пересчитывают.
Однако, арбитраж нужен. Посмотрите статью 119 НК по начислению штрафов и ст. 46 212 ФЗ. В чем разница, кроме слова декларация и расчет?
Теперь смотрим Постановление Президиума ВАС от 10.10.2006 г. №6161/06: "базой для определения суммы штрафа определена сумма налога, подлежащая фактической уплате (доплате) в бюджет, а не сумма, указанная в декларации".
И разъяснение в Постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 15.02.2011 г. № А53-19248/2010: "несвоевременное представление обществом декларации за 2009 г. не повлекло необходимости по уплате(доплате) налога в связи с его уплатой в установленные сроки, то в соответствии с пунктом 1 ст 119 НК подлежит взысканию штраф в размере 100 рублей". Доводы налоговой инспекции признаны основанными на неправильном применении закона и отклоняются.
Учитывая единообразное применение норм права в РФ штраф по несвоевременной сдаче РСВ (при своевременной уплате платежей в бюджет) будет или 100 или 1000 рублей. ТАК?

[Порки]

ПФР не афиширует свое решение. А взносы Вам пересчитают по поданному Вами возражению в Главное Управление ПФР. Я так понимаю, кто не возражает, тому и не пересчитывают.

Так я и не возражал в вышестоящий орган ПФР, у меня по решению ПФР уже списали штраф с р/сч. Сейчас узнал, благодаря Вам, что ПФР пересмотрел свою позицию по штрафу. Мне что теперь написать жалобу в ГУ ПФР, когда срок для обжалования уже прошел!!?

[Порки]

Посмотрел, сроки для обжалования еще не прошли. Пишу жалобу на решение ПФР: "несогласен с расчетом штрафа по стр.110 прошу пересчитать штраф по стр.114 или стр.150, т.к. в стр.150 прямо говориться о взносах подлежащих уплате". А почему по стр.114 - я без понятия чем аргументировать!?

[lisa la]

По стр.114 - за отчетный период, т.к. по стр.110 начисление штрафа с нарушением Конституции (ст.50 запрет на повторное привлечение к ответственности за одно и то же нарушение). Например штраф за 1,2,3 квартал. Получается при начислении штрафа за 2 квартал, взносы за 1 квартал облагаются штрафом 2 раза (в 1 и 2 кварталах). Начисление за 3 квартал - взносы за 1 квартал облагаются штрафом 3 раза, взносы 2го квартала - 2 раза.
Вообще пишите, пересчитать по строке 150, а Вам, пересчитают по стр. 114. Этот вопрос еще окончательно не решен на уровне разработчика закона - Минздравсоцразвития.

[Порки]

т.к. по стр.110 начисление штрафа с нарушением Конституции (ст.50 запрет на повторное привлечение к ответственности за одно и то же нарушение). Например штраф за 1,2,3 квартал.

Вот меня, например, не штрафуют за 1, 2, 3 квартал - где же тут повторно? Может кого то и штрафуют повторно, тогда ст. 50 на ура пойдет.
Я вот как написал: "п. 1 ст. 46 Фед. закона от 24.07.09 N 212-ФЗ может трактоваться как сумма страховых взносов, начисленных за последние три месяца, поскольку за предыдущие месяцы отчетного периода соответствующие Расчеты уже были представлены в установленный законодательством срок".
На добавку "Согласно правовым нормам в налоговом законодательстве – все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 Налоговый Кодекс РФ). Фед. закон от 24.07.09 N 212-ФЗ не относится напрямую к налоговому законодательству, но поскольку он всё же устанавливает страховые взносы обязательные для всех, то косвенно его можно отнести к таковому.

[lisa la]

И можно проще. К любому закону применяются нормы права. А они применяются единообразно.

[nomad71]

Здравствуйте!
Не сдали вовремя отчетность в ПФР за 1 квартал 2011 г. От какой суммы идет рассчет 10% штрафа?

В оборотке:
за 1 квартал: 69 Расч. по соц. страхованию: обороты кредит 500 т.р.
70 Расч. по оплате труда: обороты кредит 1400 т.р.

Я не бухгалтер, просто слышал, что инспектор; сказала, что будет считать от суммы почти в 2 млн.р. А я так понимаю что сумма штрафа должна быть около 50 т.р., т.е. 10% от суммы самих выплат (тех, что по 69 счету)

Так от чего считается штраф?

[Над.К]

Вы не сдали и РСВ-1 и персонифицированную отчетность?
Считают штрафы от взносов, а не от начисленной зарплаты

[nomad71]

Да. РСВ-1 и персонифицированную отчетность.

Спасибо.

[Бабуся]

Вот куда наши штрафы идут: Минздравсоцразвития разместило на сайте госзакупок заказ №0173100005411000095 - вишневый гарнитур «Леонардо» из 40 предметов стоимостью 5 миллионов 100 рублей для кабинета министра Татьяный Голиковой. MR7 12:20 - на http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...2Fnews%2F59307

[lisa la]

Да. РСВ-1 и персонифицированную отчетность.

Спасибо.

Вам начислят штраф 5% за каждый месяц просрочки.
У Вас примерно за квартал начислено взносов на 1.500.000 рублей
За один месяц просрочки по РСВ начислят 75000 рублей, за 2 месяца 150000 руб. и т.д.

Штраф по персонифицированному учету будет считаться отдельно.
ПФР считает, что надо начислять так. Изучите закон 212 ФЗ, сравните его с НК.

Однако, есть позиция ФАС Северо-Кавказского округа от 15.02.2011г. №А53-19248/2010, который определил, что штраф должен считаться от суммы просроченных платежей. Т.е. если Вы оплатили взносы за 1 квартал до 15 апреля, то нет суммы для начисления штрафа.
А нам эту позицию надо отстаивать.
Арбитраж стоит 2000 рублей. Есть смысл.

[ctas]

Вам начислят штраф 5% за каждый месяц просрочки.
У Вас примерно за квартал начислено взносов на 1.500.000 рублей
За один месяц просрочки по РСВ начислят 75000 рублей, за 2 месяца 150000 руб. и т.д.

Штраф по персонифицированному учету будет считаться отдельно.
ПФР считает, что надо начислять так. Изучите закон 212 ФЗ, сравните его с НК.

Однако, есть позиция ФАС Северо-Кавказского округа от 15.02.2011г. №А53-19248/2010, который определил, что штраф должен считаться от суммы просроченных платежей. Т.е. если Вы оплатили взносы за 1 квартал до 15 апреля, то нет суммы для начисления штрафа.
А нам эту позицию надо отстаивать.
Арбитраж стоит 2000 рублей. Есть смысл.

А за персонифицированный учет - 10%
Всего от 2 млн. будет 100т.р. + 200т.р. = 300 т.р.

[Над.К]

ctas, ну вот почему Вы 10% считаете от начисленной зарплаты, а не от взносов?
lisa la, Вы тоже почему-то берете штрафы от непонятно какой суммы. 500 тыс начислено взносов за 1 квартал, откуда у Вас полтора миллиона берется?

[lisa la]

ctas, ну вот почему Вы 10% считаете от начисленной зарплаты, а не от взносов?
lisa la, Вы тоже почему-то берете штрафы от непонятно какой суммы. 500 тыс начислено взносов за 1 квартал, откуда у Вас полтора миллиона берется?

Инспектора сказали от 2 млн. они же знают, что от взносов. Кредит 69 на конец первого квартала, надо полагать за март, 500 тыс. Значит всего за квартал взносов 500тыс. х 3 мес.= 1.500.000 А там, видимо, больше было - 2.000.000.

[Аноним]

Совсем запуталась.
1. Как расчитывают в ПФР пени, если страховой взнос не уплачен вовремя?
2. Описано ли это где-то в законе или указе?

[stasic]

Совсем запуталась.
1. Как расчитывают в ПФР пени, если страховой взнос не уплачен вовремя?
2. Описано ли это где-то в законе или указе?

Здравствуйте!
Почитайте закон 212 ФЗ, там должно быть. Только формулировки закона все понимают по разному.

[Эля Ивановна]

Долго не заходила - директор скинул на голову 1С:Комплексная автоматизация 8.2, курсов по ней у нас никто не даёт, приходится осваивать самостоятельно. Прошу прощения у тех, кому не ответила из-за этого, благо, всё равно в суд не подали, директор по-прежнему любезно предлагает оплатить судебные из моего кармана
Штраф уже с нас сдёрнули, но в отсутствие желания идти в суд продолжаю переписку с ПФР, чтобы не пропустить 3-месячный срок. Недавно отправила жалобу в головной на Шаболовке 4. Ответят, самое раннее, через месяца полтора, потом ещё три месяца можно ждать, авось, что-нибудь решится. Ну а если нет - страна большая, найду кому ещё пожаловаться. Пока делаю телодвижения, директор в сторону моей зарплаты не косится

[Аноним]

Ура! Получила ответ Главного управления ПФР на свою жалобу по поводу расчета штрафа.Решение:" Изменить Решение отделения ПФР в части размера штрафа." Штраф пересчитали по строке 114.

[Na28ta]

Поздравляем !

[Эля Ивановна]

Аноним, поздравляю! Процесс пошёл...
А Вы написали конкретную просьбу и суммы, которые надо пересчитать по графе 114? Черт, перечитала копию своей жалобы - как-то неконкретно описала суть

[Аноним]

Опоздала со сдачей РСВ-1 за 9 месяцев.ПФР назначил штраф от суммы по стр.110, написала жалобу в вышестоящий УПФР.Пишу то, что я указала в жалобе:" Не согласна с решением ПФР в части расчета суммы штрафа по следующим основаниям: ссылаюсь на:1) позицию Минфина России, изложенную в письме от 10.02.09.г. № 03-02-07/1-59. 2)письмо Минздравсоцразвития России от 22.02.2011 г.№ 507-19 3)письмо ФСС РФ от 15.07.2010 г.№ 02-03-10/05-5910. В результате получен ответ, вполне меня удовлетворяющий, цитирую дословно:"Согласно ст.46 Закона № 212 ФЗ штраф исчисляется, исходя из суммы страховых взносов, подлежащих уплате(доплате)на основе этого расчета.В соответствии с расчетом, сумма подлежащая уплате- это сумма за последние три месяца отчетного периода( строка 114 Расчета)." Все понятно?

[Эля Ивановна]

указала в жалобе:" Не согласна с решением ПФР в части расчета суммы штрафа по следующим основаниям: ссылаюсь на:1) позицию Минфина России, изложенную в письме от 10.02.09.г. № 03-02-07/1-59. 2)письмо Минздравсоцразвития России от 22.02.2011 г.№ 507-19 3)письмо ФСС РФ от 15.07.2010 г.№ 02-03-10/05-5910.

Спасибо за ответ. Я примерно также написала, теперь жду

[tatilina]

В ПФР г.Рязани отказываются пересчитать штраф за 9 мес. 2010 г., отвечают, что пересчитывают с 05 мая т.г., а прошлый год нет. Что делать посоветуете? Спасибо.

[Порки]

Ура! Получила ответ Главного управления ПФР на свою жалобу по поводу расчета штрафа.Решение:" Изменить Решение отделения ПФР в части размера штрафа." Штраф пересчитали по строке 114.

Аналогично и у меня. Начальник ПФР штраф уменьшил более чем в 2 раза - пересчитали по строке 114 расчета РСВ-1. В Главное управление ПФР жалобу не подавал, т.к. начальник ПФР являлся вышестоящим должностным лицом для жалобы.