пластиковые окна

[Денис В.]

Smic, а тема была про платиковые окна... если честно, меньше 2-камерных не встречал из таких
Хотя, если будет четверное остекление... гы...

Правда перечень то примерный...

На самом деле, Юля, имхо, права про замену элемента и замену всего устройства оконного заполнения...

[UVina]

Спасибо Денис, . Я считаю, что абсолютно права относительно элементов здания.
Smic представьте, пожалуйста, СНиП подтверждающий ваши слова относительно того, что оконные блоки - это заполнения, а не отдельный конструктивный элемент

[Smic]

Smic, а тема была про платиковые окна... если честно, меньше 2-камерных не встречал из таких

Камерой в стеклопакете называется воздушный промежуток между двумя стеклами. Соответственно, 2 стекла образуют однокамерный стеклопакет, 3 стекла - 2- камерный.

Хотя, если будет четверное остекление... гы...

То это будет уже 3-х камерный стеклопакет

На самом деле, Юля, имхо, права про замену элемента и замену всего устройства оконного заполнения...

Не права. Заполнение - оконный блок с коробкой. Отдельные элементы заполнения - коробка, оконная рама.

[Денис В.]

Не права. Заполнение - оконный блок с коробкой. Отдельные элементы заполнения - коробка, оконная рама.

Тогда Вы сами себе противоречите.
Процитировали, что текущий ремонт - это замена элементов.
И сами разложили их на коробку, раму, подоконник и др.

Стало быть замена всего этого в комплексе - замена всего устройства заполнения.

Права

[UVina]

Заполнение - оконный блок с коробкой

Откуда это Smic, ? потому что то, что оконный блок - это констуктивный элемент здания указано в сборниках пересчета стоимости строительства

[Денис В.]

Камерой в стеклопакете называется воздушный промежуток между двумя стеклами. Соответственно, 2 стекла образуют однокамерный стеклопакет, 3 стекла - 2- камерный.

Спасибо за ценную информацию ни в жисть бы не догадался

[Smic]

Тогда Вы сами себе противоречите.
Процитировали, что текущий ремонт - это замена элементов.
И сами разложили их на коробку, раму, подоконник и др.

Читайте внимательно, то что я цитирую. Попрробуем еще раз (почти по буквам):

(Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"):
Перечень работ, относящихся к текущему ремонту
...
5. Оконные и дверные заполнения

Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.

Стало быть замена всего этого в комплексе - замена всего устройства заполнения.

Правильно, относимое вышеупомянутым постановлением Госстроя к текущему ремонту.

Права

Неа....

[UVina]

Smic, ну что так "громко", вы дайте определение, что такое заполнения

[Smic]

Smic, ну что так "громко", вы дайте определение, что такое заполнения

Заполнение - то, чем заполняют оконные и дверные проемы.

[Денис В.]

Smic, это Ваше определение. Дайте пожалуйста цитату СНИПа.

[Smic]

Smic, это Ваше определение. Дайте пожалуйста цитату СНИПа.

Нет сейчас под рукой. Извиняйте....
И потом, откуда Вы знаете, что это - МОЕ определение?

[UVina]

Спорить, надеюсь, не будете, конструктивный элемент здания: полы, стены, перегородки, окна (иногда встречается оконные проемы), двери... далее не буду перечислять. Если нет оконного блока - нет окна это просто дырка от бублика (или дырка в стене ), то есть нет никакого элемента, чего не может быть при достроенном и эксплуатируемом здании

[Денис В.]

Нет сейчас под рукой. Извиняйте....

Извиняем
Нет, вполне возможно, что Вы правы, да и суть от этого зависит только с точки зрения разборки арендатор/арендодатель...
Только мне сдается там нет точного определения.

откуда Вы знаете, что это - МОЕ определение?

Так показалось.... судя по стилю его построения.

[Smic]

Если нет оконного блока - нет окна это просто дырка от бублика (или дырка в стене ),

Эта "дырка" называется - "оконный проем", "окно". Если в "дырку" не вставлен оконный блок, то это незакрытый (незаполненный) "оконный проем" или незакрытое (незаполненное) "окно"

то есть нет никакого элемента, чего не может быть при достроенном и эксплуатируемом здании

Элемент есть - окно. Бывают достроенные и эксплуатируемые здания без этих элементов, т.е. без окон.

[GITS]

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ
4. Утепление жилых зданий (работы по улучшению теплозащитных свойств ограждающих конструкций, устройство оконных заполнений с тройным остеклением, устройство наружных тамбуров).

Денис В., а в Новосибирске - поскольку автор вопроса оттуда, предполагаю, что и замена окон там же происходит - изначально не тройное остекление? По крайней мере, в зданиях, построенных в последние лет 15-20?

[UVina]

Бывают достроенные и эксплуатируемые здания без этих элементов, т.е. без окон.

например, гараж, сарай . Это мы знаем. Так что "окно" и что "заполнение"

[Smic]

например, гараж, сарай . Это мы знаем. Так что "окно" и что "заполнение"

То, что Вы называете "дырка" - это окно. А оконный блок, вставленный (и после этого заполняющий ее) эту дырку - заполнение.

[Денис В.]

Денис В., а в Новосибирске - поскольку автор вопроса оттуда, предполагаю, что и замена окон там же происходит - изначально не тройное остекление?

у нас холодно - без тройного никуда
Хотя таких старых домах было всегда двойное.

[UVina]

То, что Вы называете "дырка" - это окно. А оконный блок, вставленный (и после этого заполняющий ее) эту дырку - заполнение.

Просто в сборниках я встречала, что все это вместе окно, а вот про заполнения, и вашу точку зрения - в рекламах "пластиковых" организаций. Если вы хотя бы направление (более точное) вспомните, где искать это определение (какие вы пишите) было бы легче (могла бы поискать).

[Денис В.]

То, что Вы называете "дырка" - это окно. А оконный блок, вставленный (и после этого заполняющий ее) эту дырку - заполнение.

В целом без цитат, простым давлением выяснять это бессмысленно.

[GITS]

То, что Вы называете "дырка" - это окно. А оконный блок, вставленный (и после этого заполняющий ее) эту дырку - заполнение.

Угу. Еще решетками можно окна заполнять. Фанерой с дырочками и без дырочек... А можно и вовсе ничем не заполнять. И никаких там стекол с рамами или стеклопакетов, а окно - есть.

[Денис В.]

А можно и вовсе ничем не заполнять.

Или кирпичом заложить... тоже заполнение

[Smic]

Или кирпичом заложить... тоже заполнение

Ага. И тоже - текущий ремонт.....

[UVina]

В общем, то что в строительстве самые размытые определения - это я уже давно поняла (после них все больше люблю НК). Здесь можно применить поговорку как к закону, который, что дышло... Нет четкий определений ни окна, ни заполнений окна, ни оконных заполнений. Могу привести и ЗА и ПРОТИВ:
ЗА - СНиП II-3-79* - Строительная теплотехника - Настоящие нормы строительной теплотехники должны соблюдаться при проектировании ограждающих конструкций (наружных и внутренних стен, перегородок, покрытий, чердачных и междуэтажных перекрытий, полов, заполнений проемов: окон, фонарей, дверей, ворот) --- здесь, прошу заметить окна - это уже заполнение проемов, то есть без окна проем не конструктивный элемент.
Еще (уж что есть ):
Постановление Правительства Москвы от 2 апреля 2002 г. N 259-ПП "Об итогах работы топливно-энергетического и жилищно-коммунального хозяйств г. Москвы в зимний период 2001 - 2002 гг. и задачах по подготовке к зиме 2002 - 2003 гг."
Здесь в приложении указано, что конструктивный элемент - это оконные заполнения.

Теперь приводить еще раз п. 5 не буду, но его можно прочитать и как заполнение относительно оконного блока, то есть то что заполняет оконный блок, но весь оконный блок (чего я придерживалась , а можно как оконный блок в целом как заполненние оконного проема (чего Smic придерживается) - доказать кто не прав я, допустим, не могу, кто может пусть пробует

Ну и, наконец, почему я прикопалась к констуктивным элементам:
Есть Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р)
"Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"
(утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР
от 23 ноября 1988 г. N 312), где указано , что
Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью, восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.

Ну и, чтобы вовсе и "овцы целы и волки сыты" приведенные работы в Постановлении Госстроя РЕКОМЕНДУЕМЫЕ. Короче, кому как нравится, так и обозначает свой ремонт. В пределах, конечно

[Smic]

заполнений проемов: окон, фонарей, дверей, ворот) --- здесь, прошу заметить окна - это уже заполнение проемов, то есть без окна проем не конструктивный элемент.

Неправильно. Здесь после двоеточия идет перечисление заполняемых проемов:
окна, двери, ворота и т.д. Так что окна - не заполнение проемов, а заполняемый проем.

[UVina]

Здесь после двоеточия идет перечисление заполняемых проемов:

Вот видите, это ваша точка зрения А я по другому воспринимаю, а кто прав? и где это указано?

[Smic]

и где это указано?

Прямо в тексте:

Настоящие нормы строительной теплотехники должны соблюдаться при проектировании ограждающих конструкций (наружных и внутренних стен, перегородок, покрытий, чердачных и междуэтажных перекрытий, полов, заполнений проемов: окон, фонарей, дверей, ворот)

Заполнение проема в данной цитате аналогично (т.к. перечисляется через запятую) наружной и внутренней стене, перегородке, покрытию, чердачному и межэтажному перекрытию, полу. Что не противоречит и здравому смыслу и свойствам перечисленных сущностей и постановлению госстроя, которое я цитировал.

[UVina]

противоречие в понятиях : окно как заполнение оконного проема и оконное заполнение как часть окна - вот про какое противоречие я говорю, а письмо еще раз с рекомендуемыми работами
Мы ведь опять говорим о личном восприятии и о здравом смысле, а не ою определении, указанном хоть в каком-нибудь документе

[Smic]

противоречие в понятиях

Нет здесь противоречий. Есть различия в контекстах.

[UVina]

Нет здесь противоречий. Есть различия в контекстах.

противоречия - различия ???