Дарение между ИП

[Константин_50]

При этом конкретный договор дарения необходимо будет рассматривать в контексте деятельности соответствующих лиц, его заключивших, и соответствующего имущества, которое будет выступать предметом сделки.

То есть существует особое имущество у гражданина, «непосредственно связанное с предпринимательской деятельностью» и его (это имущество) нельзя дарить другому гражданину (тоже предпринимателю), так по Вашему получается?

[Аноним]

То есть существует особое имущество у гражданина, «непосредственно связанное с предпринимательской деятельностью» и его (это имущество) нельзя дарить другому гражданину (тоже предпринимателю), так по Вашему получается?

Нет, это по Вашему получается и по Наде.К.

Вы постоянно придумываете вымышленную позицию оппонента и начинаете "успешно" оспаривать такую придуманную Вами же позицию Вашего оппонента.

Конкретный договор дарения (или иную сделку, прикрывающую договор дарения) необходимо рассматривать, опять-таки, рассматривать в контексте конкретных обстоятельств. А придерживающиеся Вашей точки зрения постоянно пытаются всё обобщить и вести речь абстрактно.

[Над.К]

Если Вы не в силах понять юридический смысл соответствующих норм права,

Ну кто из нас тут нормы не понимает, еще надо посмотреть ))

К предпринимательской деятельности физического лица, зарегистрированного в качестве индивидуального предпринимателя, применяются нормы права (в рамках предписаний пункта 3 статьи 23 ГК), регламентирующего деятельность коммерческих организаций.

Не всегда. Вы сами же и цитировали статью 23.Вы же вообще заявляете о том, что ИПшник ИПшнику подарить ничего не может, кроме минимального подарка, разрешенного ГК между коммерческими организациями. Опять заявите, что я передергиваю? Перечитайте свои посты.
И что такое за таинственное дарение в рамках предпринимательской деятельности, тоже не расскрываете.

Последнее предупреждение. Если Вы продолжите переходить на личности, посты будут удаляться. Без разговоров. Не умеете вести дискуссию, не ведите её.

[Аноним]

так я не понял про сто баксов...!
я могу Коляну их дать или нет?

[Аноним]

Не всегда. Вы сами же и цитировали статью 23.

Слабо цитату из какого-либо моего сообщения привести, где я бы утверждал (черным по белому), что такая норма права (и соответствующие нормы права, регламентирующие деятельность коммерческих организаций) смогут применяться при любых ситуациях?!

[Над.К]

Аноним, я Вас два раза предупреждала, что если будут переходы на личности, посты будут удаляться. Что Вы там себе сами напридумывали про мотивы удаления, никого не интересует. Есть правила форума и их надо соблюдать

[Над.К]

где я бы утверждал (черным по белому), что такая норма права (и соответствующие нормы права, регламентирующие деятельность коммерческих организаций) смогут применяться при любых ситуациях?!

Да пожалуйста

Но дарение запрещено в отношениях между юридическими лицами (коммерческими организациями). Этот же запрет распространяется (через предписания статьи 23 ГК) и на индивидуальных предпринимателей.

Исходя из каких слов можно сделать вывод, что применять Вы это собрались выборочно, к отдельным ситуациям?

[Аноним]

Да пожалуйста
Исходя из каких слов можно сделать вывод, что применять Вы это собрались выборочно, к отдельным ситуациям?

"Конгениально". Опять Вы искусственно привносите в мою реплику, размещенную в определенном контексте, те утверждения, которые в них не содержатся.

Исходя из каких слов (я использую Вашу же собственную аргументацию) можно высмотреть в моем сообщении, что я к любым правоотношениям ИП будут применять нормы, регламентирующие деятельность коммерч. организаций?! Да не из каких. Это очередное Ваше передергивание моих слов. Это известная уловка в споре: привнести в слова оппонента иной смысл и начать с этим вымышленным смыслом долго спорить.

[Над.К]

И если уж пройтись по Вашим постам, то всё то, в чем Вы меня обвиняете, было прямым ответом на Ваши посты
Читаем

Есть! Это субъект соответствующих правоотношений, в которые он вступает. Есть свидетельство о регистрации в качестве ИП.

Вы обнаружили в ГК нового субъекта гражданских правоотношений.

Что на ИП распространяются, в силу предписаний статьи 23 ГК РФ, соответствующие нормы, регламентирующие деятельность юридических лиц?

Когда я я интересуюсь, почему Вы только отдельные, особо понравившиеся нормы для юрлиц применяете, Вы переходите на хамство. Не нравится про устав из главы 4 про Юрлиц? Давайте вспомним обьязательные положения о наличии у юрлиц баланса или сметы. О возникновении и прекращении правоспособности юрлица после регистрации или исключения из реестра и т.п. Почему Вы это вдруг не применяете к ИП, а другие статьи применяете безоговорочно?

Если дарение происходить в рамках предпринимательской деятельности подобных лиц, то оно незаконно.

Вас неоднократно спрашивали, как может быть дарение в рамках предпринимательской деятельности. Вы так и не ответили.

Вы только всё время заявляете о том, что Ваши слова передергивают и что другие юридически безграмотны.

[Аноним]

не ну блин то за такое
там Колян помирает, у него презервативы кончились
можно я ему сто баксов дам или нельзя?

[Над.К]

Исходя из каких слов (я использую Вашу же собственную аргументацию) можно высмотреть в моем сообщении, что я к любым правоотношениям ИП будут применять нормы, регламентирующие деятельность коммерч. организаций?

Мы рассматривали конкретные правоотношения в рамках договора дарения. В цитате, которую я привела и в том посте, из которого я её взяла, ни слова не написано, что Вы собрались применять это только к каким-то отдельным договорам дарения, а не ко всем таким договорам без исключения. Этого же не написано в предыдущих Ваших постах. В каком месте я вдруг передернула?

[Аноним]

если вдруг непонятно:
у Коляна рядом ларек с презервативами

[Аноним]

Мы рассматривали конкретные правоотношения в рамках договора дарения. В цитате, которую я привела и в том посте, из которого я её взяла, ни слова не написано, что Вы собрались применять это только к каким-то отдельным договорам дарения, а не ко всем таким договорам без исключения. Этого же не написано в предыдущих Ваших постах. В каком месте я вдруг передернула?

Ещё более "конгениально", чем прежде. "Супер".

В теме про договор дарения, оказывается, я излагал реплику обо всем на свете, но только не относительно обсуждаемой темы дискуссии. А, следовательно (по-вашему), можно выворачивать мои слова наизнанку и постоянно, и целенаправленно привносить в мои утверждения то, что в них даже и близко не содержится. А после этого пламенно с этим спорить.

Такова Ваша "логика". Вам бы изучить соответствующие законы логики и тому, как на основании законов логики делать правильные выводы. Логике обучаются в любом юридическом ВУЗе, дисциплина такая имеется.


З.Ы. Короче, я понял, что никакого юридического образования у Вас нет.

[Аноним]

Над.К, Вы пишите нелепости. "Нет такого лица ИП".

Есть!

ой, а можно я тоже тут передерну?
в смысле, покажите мне это лицо!

Это субъект соответствующих правоотношений, в которые он вступает. Есть свидетельство о регистрации в качестве ИП.

Соответствующее физическое лицо будет осуществлять определенные свои действия, находясь в это время в статусе ИП.

Только в таком статусе можно заниматься физическому лицу коммерческой деятельностью.

таки я не понял, деятельностью статус занимается или лицо?
а если статуса нет, а лицо занимается таки, то чего будет?

[Над.К]

Как Вы излагали свои мысли, так их и поняли. И так Вам и отвечали. И у кого тут с логикой проблемы, еще неизвестно.

В теме про договор дарения, оказывается, я излагал реплику обо всем на свете,

Причем тут обо всем на свете? Речь вошла о конкретных договорах, договорах дарения. И о применении норм ГК к физлицам-ИП в рамках конкретных отношений между собой. И о том, почему в одних правоотношений Вы применяете нормы для юрлиц, а в других нет.

Но ответа фактически так и не дождались. Вон второй Аноним уже Коляна замучил, никак денег дать не может ))

[Константин_50]

А я про имущество так и не понял. Ведь если есть новый субъект, то у него должно быть и имущество. Иначе просто нечего дарить будет. А откуда оно (имущество) может взяться у нового субъекта (т.е. после регистрации ИП)?
А со старым субъектом после образования нового субъекта что происходит?

[saigak]

Константин_50, его отстреливают

[Аноним]

А я про имущество так и не понял. Ведь если есть новый субъект, то у него должно быть и имущество. Иначе просто нечего дарить будет. А откуда оно (имущество) может взяться у нового субъекта (т.е. после регистрации ИП)?
А со старым субъектом после образования нового субъекта что происходит?

Такое впечатление, что обсуждение юридических аспектов темы ведется исключительно и только с обывательской точки зрения.

В разных правоотношениях выступают разные субъекты права.

В предпринимательской деятельности выступают физические лица, зарегистрированные в соответствующем качестве.

Никуда "старый" субъект права не девается.

Имущество индивидуального предпринимателя не обосабливается от физического лица, зарегистрированного в таком качестве. И этим такой субъект и отличается от других форм, в которых может осуществляться соответствующая коммерческая деятельность.

Между тем, к примеру, договор с банком на открытие расчетного счета заключает именно индивидуальный предприниматель, а не просто физическое лицо.

Деятельность, на которую необходимо получить лицензию, будет также оформлена именно на индивидуального предпринимателя. Так, в согласно Федеральному закону от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании..." "лицензия - специальное разрешение на право осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем конкретного вида деятельности".

[Аноним]

Между тем, к примеру, договор с банком на открытие расчетного счета заключает именно индивидуальный предприниматель, а не просто физическое лицо.

глупости, если физик перестанет быть предпринимателем, ничего с договором не произойдет

[Аноним]

глупости, если физик перестанет быть предпринимателем, ничего с договором не произойдет

Угу. А сколько "аргументов" правового характера Вы привели просто лопатой не перекидаешь.

Ведь совсем "ничего" не изменилось со статусом одной из сторон договора.

Особенно ничего не меняется с расчетно-кассовым обслуживанием индивидуального предпринимателя, которого больше не существует.

[Аноним]

какие тарифы придумывает банк и по какой причине - это к правовым вопросам не относится;
если вдруг они придумают спецтариф для рыжих, я чего должен рыжих отдельным субъектом считать?
так что этот "аргумент" можешь того...

а с лицом, стороной договора - да, ничего совершенно не произошло, он не умер, не потерял дееспособность, не эмигрировал,
даже не покрасился и не сменил пол

[Аноним]

какие тарифы придумывает банк и по какой причине - это к правовым вопросам не относится;
если вдруг они придумают спецтариф для рыжих, я чего должен рыжих отдельным субъектом считать?
так что этот "аргумент" можешь того...

а с лицом, стороной договора - да, ничего совершенно не произошло, он не умер, не потерял дееспособность, не эмигрировал,
даже не покрасился и не сменил пол

Причем здесь тарифы? Вы вообще о чем речь ведете?

Вы хоть понимаете, что расчетный счет открывается именно индивидуальному предпринимателю и связан такой счет с ведением предпринимательской деятельности.

Это не текущий счет, открываемый обычным физическим лицам.

С лицом у Вас ничего не произошло?! Что за полную юридическую безграмотность Вы демонстрируете?!

Нет больше того индивидуального предпринимателя, для деятельности которого и открывался данный конкретный расчетный счет.
Соответствующему лицу будет выдано свидетельство о регистрации прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя.

Прочтите Инструкцию Банка России от 14.09.2006 N 28-И (ред. от 28.08.2012) "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)". И, в частности, пункте 2.3 Инструкции, в котором разъясняется для чего и кому могут открываться расчетные счета в банке.

[Константин_50]

договор с банком на открытие расчетного счета заключает именно индивидуальный предприниматель

Вот вот. Так и думал, что в эту сторону все повернется.
Действительно, стороной по договору на расчетно-кассовое обслуживание (в большинстве банков) является ИП, действующий в лице гражданина (физического лица). То есть как минимум два разных лица у одного гражданина существует, одно из которых действует в лице другого.
Но эту ситуацию издержками профессии с подачи денежного регулятора можно объяснить.

[Аноним]

С лицом у Вас ничего не произошло?! Что за полную юридическую безграмотность Вы демонстрируете?!

Нет больше того индивидуального предпринимателя

дружище! что ж произошло с тем бедолагой,а?
я тебе по секрету скажу: физическое лицо может перестать быть только в результате смерти
и еще одну вещь по большому секрету: знание даже наизусть инструкций центробанки еще не означает юридическую грамотность;
более того, зачастую буквальное следование этим инструкциям говорит о прямо противоположном

[Над.К]

Между тем, к примеру, договор с банком на открытие расчетного счета заключает именно индивидуальный предприниматель, а не просто физическое лицо.

Т.е. Вы считаете, что если ИП перестал быть ИП, а на счету предпринимателя остались деньги, то денег он никогда своих не увидит? Ведь не тот субъект, что заключил договор с банком и теперь не имеет права распоряжаться счетом? И банк не может ему вернуть его же деньги, потому что он, видите ли "не тот субъект"? Кстати, где в ГК Вы видели такого субъекта как ИП, а ведь договор с банком заключается в рамках гаржданскоправовых отношений, а не каких либо других.
Еще более мне интересен другой вариант - если ИП как ИП заключил договор на кредит с банком и перестал быть ИП, то может ли он не возвращать кредит? Ведь такого субъекта по Вашему уже не существует.

[Аноним]

Вот вот. Так и думал, что в эту сторону все повернется.
Действительно, стороной по договору на расчетно-кассовое обслуживание (в большинстве банков) является ИП, действующий в лице гражданина (физического лица). То есть как минимум два разных лица у одного гражданина существует, одно из которых действует в лице другого.
Но эту ситуацию издержками профессии с подачи денежного регулятора можно объяснить.

Нелепость не надо писать.

Физически - лицо одно. Но два разных субъекта права. Договор на расчетно-кассовое обслуживание заключает не просто физическое лицо, а физическое лицо, обладающее статусом индивидуального предпринимателя, подтвержденного соответствующим официальным документом. В противном случае с ним никто такой договор не заключит.

Вы абсолютно не осознаете тот аспект, что одно и то же лицо может в разных правоотношениях находиться в разном правовом статусе.

Одно и то же лицо может быть генеральным директором организации и индивидуальным предпринимателем. Но это два разных субъекта права.

ООО в лице генерального директора Иванова И.И. может заключить гражданско-правовой договор с индивидуальным предпринимателем Ивановым И.И.
И, да, в таком договоре будут стоять подписи одного и того же Иванова И.И. Но это разные субъекты права.

[Аноним]

дружище! что ж произошло с тем бедолагой,а?
я тебе по секрету скажу: физическое лицо может перестать быть только в результате смерти

Не надо мне рассказывать Ваши юридически безграмотные "секреты".

Такого субъекта права - индивидуальный предприниматель - не существует с момента внесения в государственный реестр записи о прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя.

Договор на расчетно-кассовое обслуживание может заключить (в данном контексте) только индивидуальный предприниматель (читаем вышеприведенную Инструкцию Банка Россию), а не физическое лицо по фамилии Сидоров.

Никаких операций с таким счетом просто физ. лицо Сидоров вести не может. Для этого необходимо открывать текущий счет. А расчетные счета созданы строго для определенной цели.

[Аноним]

Т.е. Вы считаете, что если ИП перестал быть ИП, а на счету предпринимателя остались деньги, то денег он никогда своих не увидит?

Мне надоело с Вами общаться в следующем стиле: Вы в очередной раз (в какой - уже со счета можно сбиться) искусственно придумываете то, что не содержится в моем сообщение и начинаете по этому только что Вами же придуманному утверждению задавать мне вопросы.

И это Вы делаете из сообщения в сообщение. Мартышкиным трудом я не собираюсь заниматься и постоянно давать комментарии относительно то, что я в своем сообщении не излагал.

[Константин_50]

Вы абсолютно не осознаете тот аспект

Я абсолютно не осознаю того аспекта, когда ИП Иванов И.И. вступает в гражданско-правовые отношения с гражданином Ивановым И.И. и заключает договор сам с собой.
Если по Вашему они разные «субъекты права», такое вполне возможно. Но мне такое не дано понять. Может, в силу моей полной юридической безграмотности.

[Над.К]

И, да, в таком договоре будут стоять подписи одного и того же Иванова И.И. Но это разные субъекты права.

Правильно, потому что с одной стороны договор заключает юридическое лицо в виде ООО, а с другой стороны физическое. Все те же два субъекта права, которых и знает ГК. Субъектов права "генеральный директор" и "ИП" ГК не знает. И отвечать по данному договору будут субъекты права ООО и физлицо. А никак не генеральный директор лично и некий не известный субъект ИП. Который сегодня ИП, а завтра уже нет. И это не значит, что куда-то денутся долги по этому договору, если ИП перестал быть ИП.

Мне надоело с Вами общаться в следующем стиле: Вы в очередной раз (в какой - уже со счета можно сбиться) искусственно придумываете то, что не содержится в моем сообщение

Не хотите, не общайтесь, делов-то. Но Вы сами пишете об исчезновении вдруг субъекта права в виде ИП, так куда деваются деньги на счете, принадлежавщем этому субъекту? У Вас получается, тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. То есть субъект, то он вдруг исчез и непонятно, куда же делись права и обязанности этого субъекта и его имущество