Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

[Незабудка88]

Доход есть доход, что в натуральной форме, что в деньгах. Облагается всеми налогами. Вам зачем головная боль с натуральной формой? Договор подряда и все, зарплата на руки, квартплата по полной, налоги в бюджет. Что вы там пытаетесь велосипед изобрести заново? Какая разница, члены они ТСЖ или со стороны пришли. За работу люди получают вознаграждение - либо деньгами (что проще), либо вы им обещаете в уплату обеспечить картошкой на зиму на определенную сумму.

[Александр7272]

Платим с их зарплаты налоги и в фонды.

Самый простой и понятный путь. Кроме того он автоматизирован.

[ВЯК12]

да не бывает трудовых отношений без оформления договора! покажите статью трудового кодекса, где написано,что можно принять человека на работу по решению правления ТСЖ!

Извините за назойливость, но снова хочу процитировать ЖК ст.161 п.2.2 "Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности".
"Своими силам" я понимаю, например, что "товарищи" сами убирают лестничные клетки и получают скидку на СиР или вообще затраты на уборку не включают в смету. При этом никаких договоров не оформляется, а вознаграждение не считается натуроплатой. Это трудовые отношения или нет? А вот если один или два "товарища" из двадцати с согласия всех "товарищей" взялись убирать двор "своими силами", то должны ли они заключить договор со всеми "Товарищами", в том числе сами с собой???

[Lisaya]

Своими силами значит своими. мы , например, купили мусоровозы и отказались от услуг Спецавтобазы, вот это своими силами. Жилищный кодекс , на который вы ссылаетесь регулирует жилищные отношения. Трудовые отношения регулирует трудовой кодекс. "Смежным" законодательством пользуемся только в случае, если определенный раздел права(Кодекс) на дает ответов на вопросы. Трудовой кодекс дает четкие ответы на вопрос:Как оформить трудовые отношения с гражданином РФ.
Еще раз прошу указать статью ТК РФ, где написано про прием на рботу без трудового договора (договора подряда) по решению собрания.

[Александр7272]

вообще затраты на уборку не включают в смету.

Именно не включаются. Все остальное это попытка замаскировать трудовые отношения, которая шита белыми нитками.

[ВЯК12]

Именно не включаются. Все остальное это попытка замаскировать трудовые отношения, которая шита белыми нитками.

Да, получается, что законы не предусматривают возможности в ТСЖ выполнять какие-либо работы своими силами без оформления трудовых отношений. Даже если уборку лестничных клеток не включили в смету, а собственники (члены ТСЖ) стали убирать с ведома правления своими силами, то уже возникают трудовые отношения, которые подлежат соответствующему оформлению...
Спасибо всем, кто помог разобраться в этом вопросе...

[Александр7272]

Даже если уборку лестничных клеток не включили в смету, а собственники (члены ТСЖ) стали убирать с ведома правления своими силами, то уже возникают трудовые отношения

Нет не так, вы данную работу не включаете в смету и не берете на себя выполнение данного вида работ. Вот если в смете есть уборка лестничных клеток, то без трудовых отношений не обойтись.

[Люся63]

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, может ли председатель ТСЖ принимать квартплату наличкой без кассового аппарата?

[Александр7272]

Да, это ведь целевые взносы, а не выручка, но наличка это не очень хорошо, лучше через банк.

[Люся63]

Ситуация просто вынуждает, на р/с пришло постановление от судебных приставов, теперь все деньги снимают по этому постановлению, а остальным поставщикам не можем проплатить. Вот теперь думаем собрать наличкой и наличкой заплатить за коммуналку поставщикам, больше пока ничего не придумали, может что посоветуете?

[Александр7272]

Ну по расчетам наличными ограничений еще никто не отменял, они у вас примут эти деньги?
Кроме того как собираетесь их хранить, все в один день не принесут.

[Люся63]

Там самая большая сумма за тепло и гор.воду, где-то 130 тыс, остальным не больше 30 тыс. Собирать хотим наличкой не со всех, а, так сказать с проверенных, остальные так и будут платить на р/с. Будем просить чтоб приносили одновременно, потом подотчет и сразу на оплату. Посмотрим что получится.

[Александр7272]

А как же лимит 100 000 в рамках одного договора?

[Александр7272]

Если есть возможность решить вопрос с приставами в ближайшее время, напишите поставщикам гарантийное письмо об оплате.

[Люся63]

Про лимит помню, за совет большое спасибо.

[Незабудка88]

если вы планируете заплатить поставщикам, то вы им тоже наличкой понесете? Они вам и кассовый чек дадут, уверены? Обычно по безналу расчет идет. Получится - наличку надо на р/счет внести, чтобы перевести другим поставщикам.

[Люся63]

У них есть кассовые аппараты, дадут кассовые, уже узнали.

[Незабудка88]

Что-то мне не очень нравится ваша затея с наличкой. По суду большая сумма будет списываться и долго? Может действительно написать поставщикам об отсрочке платежа? А то огребете потом проблем от жителей. Кто-нибудь да узнает, что часть наличкой собираете, начнет кляузы писать, что себе в карман берете. И начнутся проверки. Может я не права, но почему-то так представляется.

[Люся63]

Сумма приличная, но этот вариант пока только рассматриваем, взвешиваем все за и против. Мне самой это затея с наличкой не нравится. Может все-таки решим вопрос с приставами.

[Lisaya]

пока не запретили открывать другой расчетный счет в другом банке, при наличии арестованного счета, быстренько открываете и расплачивайтесь

[Tasty]

перечислено агентом на расчетный счет (за минусом агентского вознаграждения)-Д51 К76,18

В данной проводке контрагент собственники, так?
А как же сверять расчеты с РИЦ? Ведь он нам должен деньги собственников. Дело в том, что они нам перечисляют меньше, чем сумма платежей за минусом комиссии. Как у меня это будет учитываться, как вообще мне с ними акты взаимозачетов производить?

[room111]

Дело в том, что они нам перечисляют меньше, чем сумма платежей за минусом комиссии.

А почему меньше? Поясните ситуацию по подробнее...

[Tasty]

А почему меньше? Поясните ситуацию по подробнее...

А по факту так получается. Собрал РИЦ за день 145тыс., скажем, а перечислил 135тыс. И на конец месяца получается, что тыщ 20-30 нам РИЦ всегда задерживает, а иногда и гораздо больше. Хотя непонятно почему. Возможно, есть какие-то технические сложности , если честно не вдавалась в это. С рицем и так всегда сложности, и он вечно все валит на несовершенство софта. Если бы этих остатков не было, я б себе голову и не заморачивала - делала б такие проводки, как вы говорите, но как тут с ними-то расчеты вести? В результате я придумываю какую-то ахинею в проводках:
Дт76 Собственники - Кт86/76.20 начислено собственникам
Потом отражаю поступления от РИЦ:
Дт51-Кт76 РИЦ - сумма перечисленная РИЦ
Потом произвожу взаимозачет РИЦ-собственники:
Дт76РИЦ - КтСобственники - сумма оплаченная собственниками в РИЦ
Дт96-Кт76РИЦ - агентское вознаграждение РИЦ и паспортный стол. В результате на РИЦ по дебету 76 и выходят те деньги, что они нам недоперечислили.
Мне кто-то из бухгалтеров Бухсофта посоветовал рассматривать эту ситуацию так, что деньги, которые РИЦ собрал - продажа, даже провести это по 62 счету.Услуги РИЦ - покупка, которая оплачивается взаимозачетом. Но мне кажется, в этой ситуации уместнее все же 76.

[Lisaya]

10 лет работаемсверится так и не удалось, что у них на счете никогда не узнаете. если они вам в отчете показывают полученную ими, но не перечисленную вам сумму - это 57 счет. 76-57. Взаимозачет не нужен при агентской схеме достаточно их удержания и и акта, у вас схема оплаты прописана в договоре.
А то что остаются остатки, то это 2 последних дня месяца, которые поступили, но не успели обработать

[Lisaya]

В вы взаимозачетом обозвали хозяйственную операцию, потому что в 1С проводите документом "взаимозачет"?

[Tasty]

В конце месяца подписываются акты взаимного погашения задолженности - Они нам должны деньги собственников, а мы им должны за оказанный услуги. Это не взаимозачет?

[Lisaya]

Принципиально - взаимозачет, но в случае агентского договора и удержаний за услуги, прописанных в договоре нет необходимости его оформлять. Договора и акта достаточно

[Tasty]

Так что вы думаете по поводу тех проводок, что я расписала? Так можно провести данные операции? Или все упростить, деньги поступаемые от РИЦ - сразу списывать с собственников, а недоперечисленную разницу провести по 57 счету?

[Lisaya]

собственников назову 62 счетом, РИЦ 60 счетом, что б не путаться в 76
76 деньги собранные РИЦ-57 остаток прошлого месяца, который перечислили в этом
51-76 деньги собранные РИЦ
57-76 деньги собранные РИЦ - остаток текущего месяца
20 (86) -60 акт от РИЦ
60-76 деньги собранные РИЦ, удержанные сразу и закрыта задолженность по акту
Итог на кредите 76 собрались все деньги ,собранные РИЦ и оплатченные населением в месяц.
Кредит уменьшаем дебитом и в остатке сумма, которая идет в оплату населением, должна совпадать с строчкой(колонкой ) отчета РИЦ, "поступило от населения в месяц" Возможно у вас она называется по другому
62-76.
76 счет на конец месяца и начало не имеет остатка

[Tasty]

На 60 счете для РИЦ я провожу другие суммы по дополнительным договорам - оказание услуг РИЦ, которые оплачиваются не по взаимозачету, а платежным поручением. Иначе мне их трудно будет выделить при сверке расчетов. А для того, чтобы не плутать в 76 счете создала субсчета. 62 счет для собственников использовать не могу, так как есть операции оказания платных услуг собственникам нежилых помещений. В результате все операции по квартплате ограничиваю 76 счетом с разделением по субсчетам. Но в целом моя схема применима, если ввести сюда еще и 57 счет?