бухгалтерский учет у ИП

[НатальяС]

Нет, это НЕестественно. Dump, правильно говорит - должен быть управленческий учет, а не бухгалтерский. И без всяких непонятных "уставных капиталов".

Нигде не запрещено ИП сформировать уставный капитал и оценивать его рентабельность в процессе деятельности. Как в том же США - стране развитого капитализма. А законы наши меняются. Еще в 2011 году смеялись над ИП, которые ведут кассу. Теперь все ИП ведут.

[MikleV]

Столкнулся с необходимоситью вести эти операции для ИП в 1С. На одном из форумов нашол такую рекомендацию, и следую ей:

Прежде, чем ответить на этот частный вопрос, Вы должны для себя понять, а как вообще Вы будете вести бухгалтерский учет у этого ИП.
Основное отличие в учете ИП от учета, например, ООО - свободное «хождение» денежных средств между предпринимательскими и бытовыми целями предпринимателя. Ведь у него есть еще и другие деньги и счета и не все его расходы относятся к предпринимательской деятельности. И далеко не всегда можно четко обособить, какие деньги предпринимателя «личные», а какие - «предпринимательские».
У ООО, всё, что попадает на счет или в кассу должно иметь две стороны одной проводки. Получили деньги на счет - образовалась задолженность перед кем-нибудь или, наоборот, погасилась чья-нибудь задолженность. Даже, когда учредители вносят деньги, это манипуляции с их задолженностью по формированию уставного капитала.
У ИП этого нет, но зато есть многочисленные расчеты с самим ИП. План счетов, который используется для организаций (и обязателен он ТОЛЬТКО для организаций) таких расчетов не предусматривает.
Поэтому самое первое Ваше действие - определится, на каком счете Вы будете учитывать расчеты с самим предпринимателем?
У нас уже несколько раз были соответствующие дискуссии на эту тему - почитайте, весьма полезно.
Как итог, наиболее оптимально использовать либо счет 76, либо дополнительно ввести собственный, например 72, 74 или 78. Я лично рекомендую именно этот путь.
Еще одна особенность учета ИП - отсутствие понятия «подотчета» для самого ИП. Ему не надо отчитываться перед самим собой. Поэтому то, что у директора ООО проводится через счет 71 с обязательным авансовым отчетом, для ИП неактуально. Вот если деньги в подотчет возьмет любой другой наемный работник ИП, у него «подотчет по полной программе, как и в ООО.

Вот самые характерные проводки при учете ИП (для примера я буду использовать дополнительно введенный счет 72 «Расчеты с ИП»):

Дт 50 – Кт 72 – ИП внес личные деньги в кассу;
Дт 51 – Кт 72 – ИП внес деньги личные на «предпринимательский» расчетный счет в банке (Ваш вопрос относится именно к этой проводке);
Дт 60 – Кт 72 – ИП оплатил из личных денег товары, работы или услуги;
Дт 72 – Кт 50 – ИП взял деньги из кассы (независимо от цели – личные, предпринимательские и т.п.);
Дт 72 – Кт 51 – ИП снял деньги с расчетного счета в банке (тоже независимо от цели – личные, предпринимательские и т.п.);
Дт 72 – Кт 62 – ИП лично получил оплату наличными деньгами в кассе покупателя (заказчика).

То, что я нарисовал, не догма, а только идея. Поняв ее, вести учет будет легче.
Если будете подходить к учету ИП с теми же мерками, как к учету в организации, постоянно будете натыкаться на всевозможные вопросы и несуществующие проблемы. ...

[Над.К]

Никаких дополнительных счетов лучше не вводить, могут быть проблемы при обновлениях. Достаточно использоваться имеющиеся. Например, 75

[Dump]

План счетов, который используется для организаций (и обязателен он ТОЛЬТКО для организаций) таких расчетов не предусматривает.

Если будете подходить к учету ИП с теми же мерками, как к учету в организации, постоянно будете натыкаться на всевозможные вопросы и несуществующие проблемы. ...

Поэтому и писал выше - ведение "полноценного" БУ у ИП невозможно - ну нельзя быть беременной наполовину. А описанные счета и проводки - и есть оперативный или управленчечкий учет.

[Константин_50]

ведение "полноценного" БУ у ИП невозможно

Изложить подпункт 1 части 2 статьи 6 в следующей редакции:
1. организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, а также лица, занимающиеся частной практикой - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в порядке, установленном указанным законодательством;

Это из проекта N174312-6 о новой редакции пп.1 ч.2 ст.6 402-ФЗ.
Так что ИП на ОСНО бдительность терять не должен. Вдруг, это так и примут, и будет полноценный бухучет у ИП на ОСНО.

[Над.К]

Константин_50, не примут этот законопроект. И для того, чтобы ИП обязан вести бухучет, надо переписать Гражданский кодекс, уже не говоря обо всей нормативке по БУ

[Dump]

и будет полноценный бухучет у ИП на ОСНО

Думаю, одного этого изменения будет мало. Придется еще кучу все изменять

[Константин_50]

Ну это время покажет. Лично у меня нет сомнений в том, что ИП обяжут бухучет вести.
И я как ИП этому только рад буду. Вот сейчас юрлица начнут первичку по своим формам составлять, а мне для профвычета документы только по унифицированным формам подходят. Мне что, их документы сразу в мусорку кидать? Нет, уж лучше и я по 402-ФЗ свой учет вести буду и радоваться тихо.

[Larky]

Поэтому и писал выше - ведение "полноценного" БУ у ИП невозможно

А Сиверс-то не знал... Заблуждение все это... Просто растеряли за годы тотальной государственной экономики знания, которыми владел хотя бы тот же Котовский...

А описанные счета и проводки - и есть оперативный или управленчечкий учет

Где есть счета и двойная запись - там и бухучет... И не надо бухучет отожествлять с его регламентацией... Жесткая регламентация бухучета у нас идет по привычке к тоталитарному контролю, просто другого у нас не знают... А бухучет гораздо гибче, и его не сковать гипсом инструкций и ПБУ...

[Larky]

На одном из форумов нашол такую рекомендацию, и следую ей

Ну, далеко ходить и не надо было, все есть и здесь...

[Larky]

Нигде не запрещено ИП сформировать уставный капитал

Потому что нельзя запретить то, чего нет... Уставный капитал - величина постоянная и определена участниками совместного бизнеса... И одним уставным капиталом не ограничивается капитал предприятия... А капитал у ИП, как предприятия единоличного, величина варьирующаяся в широких пределах (впрочем, как и у любого другого предприятия) и не формируется предпринимателем, а определяется естественным путем его активами в бизнесе и обязательствами, связанными с предпринимательской деятельностью...

[Над.К]

Нигде не запрещено ИП сформировать уставный капитал

Интересно, и как он его сформирует? Запишет туда все свое личное имущество? Ведь отвечает ИП именно всем своим имуществом. Откуда ИП возьмет УК? Нарисует на бумажке и сам себе сотворит заклинание "вот это мой УК им и буду отвечать"?

Как в том же США - стране развитого капитализма.

У них законы другие. Не надо пытаться их законы применять к нашей действительности

[Larky]

Так объясните ему, что про правилам б/у деньги из кассы просто так не пропадают. Их выдают на ЧТО-ТО. Купил хлеба домой - принеси чек. Потом акт на списания этой буханки.

Не надо утрировать... Достаточно не забывать один из принципов бухучета - принцип автономности...

[Larky]

БУ - это четко определенные законодательством правила. Вы их выполнить в полном объеме не можете.

Покуда будет такой пиитет перед инструкциями, ПБУ и планом счетов а ля Минфин, конечно не сможете... И будете прикрывать обычный элементарный бухучет, коему уже не одна сотня лет, фиговыми листочками оперативного и управленческого учета...

[Dump]

Larky, я понял слова ТС о "полном бухучете" гораздо формальнее вас - именно регламентированный учет, ПБУ, план счетов и т.д.

[Константин_50]

А бухучет гораздо гибче, и его не сковать гипсом инструкций и ПБУ

+1000
Вот если бы Минфин по этому пути пошел, да еще и налоговый учет отменили (ведь не знали о таком еще недавно), тогда и ИП могли бы технически такой учет вести. Ну кто очень того пожелает. И УК ИП бессмысленно формировать, ведь он собственник всего своего имущества, им и отвечает.
Ну а примут в результате так, что все смеяться сквозь слезы будут. Примерно как над порядком кассовых операций для ИП.

[Andyko]

Еще в 2011 году смеялись над ИП, которые ведут кассу. Теперь все ИП ведут.

наличие смешного закона не делает смешную обязанность менее смешной;

А законы наши меняются.

угу, степень идиотизма законодателей приводит к абсурдности даже не отдельных законов, а всего правового фона

[niks35]

. Еще в 2011 году смеялись над ИП, которые ведут кассу. Теперь все ИП ведут.

ИП с которыми работаю больше 200 человек и только один ведет кассу. Остальные надеются на "авось" пронесет и не придет проверка.

[Старый ворчун]

Нигде не запрещено ИП сформировать уставный капитал

угу.
а т.к. в российском балансе указывается объявленный УК - ИП может "сформировать" себе уставный капитал в любой сумме, оганиченной только фантазией и шириной листа.

[НатальяС]

Цель любого бизнеса, что у ИП, что у юр лица, одна - получение прибыли. ИП также хочет знать размер своей чистой прибыли, есть ли смысл ему заниматься бизнесом, или лучше положить деньги в банк, перекрывает ли его прибыль процент инфляции, перекрывает ли его прибыль вложенные им средства (уставный капитал). ИП также хочет знать стоимость своего бизнеса - чистые активы, то есть за сколько он может продать безубыточно этот бизнес. Ответить на эти вопросы можно только с помощью учёта, называйте его, как хотите - управленческий, оперативный, бухгалтерский. Но ещё со времен Луки Пачоли доказано, что удобнее такой учёт вести с помощью двойной записи. Ведь никто тогдашних купцов не заставлял вести бух учёт, сами использовали, потому что удобнее. Причем, вести учет или не вести, никак не связано с тем, что ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.

[Над.К]

НатальяС, да не может ИП знать свои чистые активы )) Ну не получится никак. Прибыльность бизнеса, конечно, посчитать может и можно, но не на 100% достоверно. И бухучет все-таки ведут не именно для подсчета прибыльности бизнеса.

никак не связано с тем, что ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.

Зато от этого очень сильно зависит финансовая сторона бизнеса ИП. Потому как от наличия имущества (тех же денег на личных счетах физлица) может зависить стабильность бизнеса. Ни один умный ИП не будет хранить деньги на расчетных счетах ИП, поскольку эти счета не попадают под страхование вкладов.

[НатальяС]

Если ИП разделит для себя своё личное имущество и имущество, которое он использует для ведения бизнеса, то прекрасно получится всё посчитать.
Также можно сказать, что и у юр лица невозможно на 100% достоверно посчитать прибыль.
Бух учёт ведут именно с целью посчитать чистую прибыль и чистые активы, иначе это будет не бух учёт, а учёт с целью учёта.

[Над.К]

Если ИП разделит для себя своё личное имущество и имущество, которое он использует для ведения бизнеса, то прекрасно получится всё посчитать.

Не получится Ну никак личную машину ИП, например, на части не поделить. И квартиру. И другое имущество. И личные деньги, которые в кармане у ИП лежат. Это всё часть его бизнеса.

Бух учёт ведут именно с целью посчитать чистую прибыль и чистые активы,

Вы сильно ошибаетесь. Цель бухучета другая )) Это информация об имущественном положении субъекта в первую очередь. О каком имущественном положении ИП может идти речь в бухучете, если он не оприходовал в этот бухучет свою машину, квартиру и прочее имущество? Он им будет отвечать в случае чего.
Поэтому любой баланс ИП будет просто нарисованной картинкой, а никак не реальным финансовым состоянием бизнеса ИП. Я понимаю, что бухгалтер может рассказывать ИПшнику потрясающе красивые сказки о том, что он ведет бухучет для нужности самого ИП. Поскольку бухгалтеру это выгодно

[Константин_50]

баланс ИП будет просто нарисованной картинкой

Ну почему же? Вот если не заниматься разделением по непонятным критериям имущества, находящегося в собственности ИП, то баланс составить получится. И именно этого добиваются власти. И тренд налицо – декларации госслужащих, контроль за их расходами, за счетами всех физлиц и т.д. Вот хочется им знать, каким именно имуществом ИП по своим обязательствам отвечает, и какова оценка этого имущества в денежном выражении. И для этого в 402-ФЗ уже все подготовлено. А дальше – дело времени.

[Над.К]

Вот если не заниматься разделением по непонятным критериям имущества, находящегося в собственности ИП, то баланс составить получится.

А как это - не заниматься? А в чем тогда смысл баланса? Что он будет давать? Рисование чего-то в активах и пассивах? С потолка?

И тренд налицо – декларации госслужащих, контроль за их расходами

Эти кадры тут вообще причем? Не надо путать теплое с мягким КОнтроль за их расходами ни малейшего отношения к ИП не имеет.

Вот хочется им знать, каким именно имуществом ИП по своим обязательствам отвечает,

Это никак не возможно узнать из нарисованного баланса.

[Константин_50]

ИП разделит для себя своё личное имущество и имущество, которое он использует для ведения бизнеса

- вот этим разделением не заниматься, и баланс выйдет не более нарисованным, чем у любой ООО-шки с УК 10 тыс.руб.. А такие и среди крупнейших налогоплательщиков не редкость.

[ольга.бов]

не могу понять,почему многие считают глупым вести бухгалтерский учет у ИП - да есть много вопросов, которые тоже надо решать. а кому сейчас легко)))) зато всё будет документально оформлено - будут МОЛ - в случае чего - именно они будут отвечать за свои "косяки". В конце концов будет реальная картина результатов деятельности видна, а не просто так - захотели сегодня это отнесли на расходы, завтра ещё что то. У нас УСН - доход и ЕНВД.
И на счет того, что многие пишут, что это не бу, а что тогда??? ну уж точно не оперативный - у него нет тех методов, которыми мы будем пользоваться. А на счет управленческого - возможно и так, но не забывайте, что он сам является разновидностью бухгалтерского!!! который в свою очередь бывает ещё и финансовым

[Larky]

да есть много вопросов, которые тоже надо решать.

Да нет никаких вопросов... Дореволюционные купцы вели бухучет, предприниматели на Западе, где не было социализма, вели и продолжают его вести... Так что все вопросы только от непонимания азов бухучета, которым у нас не учат... Втюхивают сразу план счетов, проводки, ПБУ... В результате за деревьями леса не видно... ольга.бов, сходите по ссылке, что я привел выше в посте #40, думаю, многие вопросы отпадут сами собой...

[ольга.бов]

Да нет никаких вопросов... Дореволюционные купцы вели бухучет, предприниматели на Западе, где не было социализма, вели и продолжают его вести... Так что все вопросы только от непонимания азов бухучета, которым у нас не учат... Втюхивают сразу план счетов, проводки, ПБУ... В результате за деревьями леса не видно... ольга.бов, сходите по ссылке, что я привел выше в посте #40, думаю, многие вопросы отпадут сами собой...

спасибо, уже заходила)))

[Наталья_A]

Добрый день форумчане!
Ну куда мы катимся. Какой баланс, какой план счетов у ИП.
Кто хочет этого - открывайте ООО.
А ваше вот такое желание вести всё это, будучи ИП, ещё к чему доброму реализует правительство)
Даше мыслей не должно быть. Тогда вообще зачем ИП - как отдельная единица.
Вот так нагорело.