Штраф трудовой инспекции за несвоевременную уплату страховых взносов

[Аноним]

Срок привлечения к ответственности - два месяца. Когда был составлен протоколо и когда были задержаны платежи?

[LianaS]

Вот я этим и хочу заняться. По срокам пока попадаем под протокол: за сентябрь - дата исполнения обязанности оплатить 15 октября 2014 г. , еще и октябрь включили - 15 ноября 2014г. Дата добровольного исполнения обязательств для протокола не важна. Так что до 15 января - еще много времени. По срокам сложно будет отписаться, понятно что без ген. директора они не смогут рассмотреть.

[Аноним]

Вот я этим и хочу заняться. По срокам пока попадаем под протокол: за сентябрь - дата исполнения обязанности оплатить 15 октября 2014 г. , еще и октябрь включили - 15 ноября 2014г. Дата добровольного исполнения обязательств для протокола не важна. Так что до 15 января - еще много времени. По срокам сложно будет отписаться, понятно что без ген. директора они не смогут рассмотреть.

Чего то я не понял. У вас протокол от какого числа? Какие даты административных нарушений в нем указаны? И какие платежи и на сколько вы задержали?

[LianaS]

Август, Сентябрь, Октябрь. От Августа мы "избавились" в связи с истечением сроков к привлечению (2 месяца). Протокол ноябрьский, т.е. по "горячим следам". Задержка платежей в ФСС, ПФР. Привязаться к срокам - самый простой ход, я его рассматривала. Он не подходит, т.к. регламент ТИ пока соблюден. Получается, что на сегодняшний день организации бесправны? Нужны ссылки на законодательные акты, не могу найти оснований закрепленных законодательно, что ТИ в нашем случае толкует НПА неверно и у нас отсутствует нарушение трудовых прав работников.

[Дракон]

Да, четко ТИ построили линию. Тяжело даже подкопаться.
Может вам обратить внимание на п.2 ст. 2.1. КоАП
"Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению."
А также п.3 ст. 4.1 КоАП
"При назначении административного наказания юридическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, имущественное и финансовое положение юридического лица, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность."

[Аноним]

Август, Сентябрь, Октябрь. От Августа мы "избавились" в связи с истечением сроков к привлечению (2 месяца).

А что помешало избавиться от сентября? Протокол был составлен до 15 ноября? Декларации за Октябрь вы вообще еще не сдавали и у ТИ нет оснований считать, что вы должны были что-то платить: а вдруг у вас в октябре было превышение расходов по страхованию над суммами начислений?

Задержка платежей в ФСС, ПФР.

Не образует состава административного правонарушения. В протоколе указаны конкретные работники, чьи права были нарушены? В протоколе указано, в чем заключалось нарушение прав и каких прав?

[ZloiBuhgalter]

ФСС не обязывает вести персонофицированный учёт начислений и уплат.

[Аноним]

ФСС не обязывает вести персонофицированный учёт начислений и уплат.

Но при наложении штрафа за нарушение прав работников, необходимо указать чьи конкретно и какие права были нарушены.

[ZloiBuhgalter]

за нарушение прав работников, необходимо указать чьи конкретно и какие права были нарушены.

А какое право? Персонофицированного учёта нет. Проконтролировать что именно его деньги с его ФОТ ушли в фонд, не возможно. Нет такого отчёта. И законодательно он не предусмотрен.

[Аноним]

А какое право? Персонофицированного учёта нет. Проконтролировать что именно его деньги с его ФОТ ушли в фонд, не возможно. Нет такого отчёта. И законодательно он не предусмотрен.

Из этого следует, что нарушения прав работников нет. И задержка платежей в ФСС не нарушает прав работников.

[LianaS]

А что помешало избавиться от сентября? Протокол был составлен до 15 ноября? Декларации за Октябрь вы вообще еще не сдавали и у ТИ нет оснований считать, что вы должны были что-то платить: а вдруг у вас в октябре было превышение расходов по страхованию над суммами начислений?Не образует состава административного правонарушения. В протоколе указаны конкретные работники, чьи права были нарушены? В протоколе указано, в чем заключалось нарушение прав и каких прав?

Для сентября - срок уплаты - 15 октября. Срок привлечения к административке - до 15 декабря.

[LianaS]

Но при наложении штрафа за нарушение прав работников, необходимо указать чьи конкретно и какие права были нарушены.

Можно ссылку на НПА, где это можно посмотреть, что необходима жалоба (любая другая бумажка) в ТИ конкретного работника об ущемлении его трудовых прав? Т.е. если есть нарушение в целом по организации - это не основание привлекать к штрафу. Спасибо)

[ZloiBuhgalter]

Т.е. если есть нарушение в целом по организации

Нарушение в чём?

[Аноним]

ТИ пытается оштрафовать по КоАП за нарушение Статьи 2 ТК РФ в части, касающейся обеспечения прав обязательного социального страхования работника (застрахованного лица). По закону 165-ФЗ от 16.07.99 "Об основах обязательного социального страхования":
1. Застрахованные лица имеют право:
1) на своевременное получение страхового обеспечения в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования. В случаях, установленных федеральными законами, право на страховое обеспечение могут иметь члены семьи застрахованного лица и лица, находящиеся на его иждивении;
2) на защиту лично, через своего представителя или профсоюз своих прав, в том числе в суде;
3) на участие через своего представителя или профсоюз в управлении обязательным социальным страхованием;
4) на получение информации о деятельности страховщиков и страхователей;
5) на внесение предложений через своего представителя или профсоюз о тарифах страховых взносов страховщикам и в Правительство Российской Федерации.

Я бы предложил Трудовой инспекции указать, какое из этих прав не было обеспечено в по причине задержки платежей.

[LianaS]

Федеральный закон от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" подпункт 2 пункт 2 статьи 12, где сказано, что страхователи обязан уплачивать в установленные сроки и в надлежащем размере страховые взносы. Является ли это ущемлением прав работника на социальное страхование? Зависит ли это от своевремености выплаты пособия? Обращений работников за пособиями ФСС нет. Это не доказывает, что организация откажет работнику из своих средств выплатить пособие, а затем предоставить подтверждающие документы в ФСС.

[Аноним]

Федеральный закон от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" подпункт 2 пункт 2 статьи 12, где сказано, что страхователи обязан уплачивать в установленные сроки и в надлежащем размере страховые взносы.

Этот подпункт устанавливает обязанность страхователя и ни как не влияет на права застрахованного лица, перечисленные в Статье 2 Закона. Более того, ни один НПА не ставит права застрахованного лица в зависимость от того, исполнил ли страхователь свои обязанности по уплате взносов, или нет.

[Дракон]

Аноним, ТИ поступила более обтекаемо, она не обвиняет в нарушении прав работников (конкретных или нет), она считает административным правонарушением Нарушение трудового законодательства, а именно Трудового кодекса, который обязывает работодателей соблюдать действующие федеральные законы по соц.страхованию. По их мнению, раз имеется нарушение законодательства по соц.страхованию, в виде просрочки платежей, то это автоматически ведет к нарушению обязанностей работодателя по ТК, и соответственно к административному штрафу по статье 5,27.

LianaS, может вам все таки обратить внимание на то, что денежных средств у вас на счете не было, чтобы оплатить взносы в срок (как вы писали ранее)? Тогда получится, что вы не имели возможности исполнить свои обязательства и не должны быть признаны виновными (ст. 2,1).

Желаю вам удачи! Надеюсь конечно вам удастся победить эту ситуацию каким-либо способом. Будем болеть за вас!

[Аноним]

Аноним, ТИ поступила более обтекаемо,

Вы ей явно льстите.

она считает административным правонарушением Нарушение трудового законодательства, а именно Трудового кодекса,

Какой его статьи?

По их мнению, раз имеется нарушение законодательства по соц.страхованию, в виде просрочки платежей, то это автоматически ведет к нарушению обязанностей работодателя по ТК,

И чем же они обосновывают это свое "мнение"?

[Дракон]

И, кстати, действительно по поводу Октября. Как могла ФСС пожаловаться на несвоевременную оплату взносов за октябрь, если еще не сдавался расчет за этот период. А может у вас там в октябре начислений 0, кто знает. Тут получается недоказанное нарушение еще.

[Дракон]

Аноним, почитайте пост 5 этой темы от автора. Она там процитировала их (ТИ) измышления. Там нет ссылок на нарушение прав работников, а только на нарушение законодательства.

[Аноним]

Там нет ссылок на нарушение прав работников, а только на нарушение законодательства.

За нарушения какого законодательства законодательства имеет право штрафовать ТИ?

[Дракон]

За нарушения какого законодательства законодательства имеет право штрафовать ТИ?

трудового соответственно.
А трудовой кодекс обязывает соблюдать законодательство о страх.взносах.

[Дракон]

Честно говоря я им (ТИ) не льщу. Просто не могу тоже найти с какой стороны грамотно подкопаться к их доводам.

[Аноним]

трудового соответственно.

Какой его части? Конкретно, если это возможно.

А трудовой кодекс обязывает соблюдать законодательство о страх.взносах.

В какой статье?

[Дракон]

Аноним, почитайте пос 5 там все написано.

[Аноним]

Аноним, почитайте пос 5 там все написано.

Топиккастер не нарушил ничего из того, что там написано. Несвоевременное перечисление страховых взносов не нарушает трудового законодательства вобще и статей ТК РФ, перечисленных посте 5, в частности.

[Дракон]

По уму да. А как ему это обосновать? Автору тоже надо сослаться на какие то пункты и статьи ТК или КоАПа в ответ. Так как ссылаться на 212-ФЗ смысла нет, по нему нарушение было.

[Аноним]

По уму да. А как ему это обосновать? Автору тоже надо сослаться на какие то пункты и статьи ТК или КоАПа в ответ.

Я предлагаю вспомнить о презумпции невиновности. Если ТИ полагает, что я что-то нарушил, то это она обязана указать и доказать что я нарушил и каким образом. Когда меня штрафуют за превышение скорости, то меня штрафуют за нарушение конкретного пункта Правил дорожного движения, а не за нарушение Правил дорожного движения вообще.

[Дракон]

Если ТИ полагает, что я что-то нарушил, то это она обязана указать и доказать что я нарушил и каким образом.

то есть в данном случае п. 22 ТК не нарушен в части "Работодатель обязан:осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами"?

[Аноним]

то есть в данном случае п. 22 ТК не нарушен в части "Работодатель обязан:осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами"?

Нет. Работник застрахован, взносы по нему начисляются и уплачиваются. Больничные ему оплачиваются. Где нарушение?