пластиковые окна

[GITS]

Не должен, но в принципе может

Ни слова против Смотря что в аренде. И в какой аренде.

Всё равно - не получится у арендатора в своем бухучете увеличить балансовую стоимость арендуемого здания (помещения) на сумму модернизации.

[Smic]

там про внутреннюю и внешнюю отделку - это текущий ремонт. Замена окон - капитальный

И каким образом эта "тонкость" отражается в БУ и НУ?

[Abra]

Всё равно - не получится у арендатора в своем бухучете увеличить балансовую стоимость арендуемого здания (помещения) на сумму модернизации.

В забалансовом? А кто мешает?

[Денис В.]

И каким образом эта "тонкость" отражается в БУ и НУ?

ст. 616 ГК и написание в договоре аренды, чьи затраты те или иные.

Всё равно - не получится у арендатора в своем бухучете увеличить балансовую стоимость арендуемого здания (помещения) на сумму модернизации.

Но он может забубенить отделимые улучшения и унести их с собой

[Smic]

ст. 616 ГК и написание в договоре аренды, чьи затраты те или иные.

Это понятно. А в БУ и НУ?

[GITS]

В забалансовом? А кто мешает?

Abra, я совершенно сознательно сказала именно "балансовую стоимость".

в общем и целом:
1. Если замену окон производит собственник здания - то стоимость капремонта относится единовременно на затраты.
2. Если замену проводит арендатор, и при этом договором аренды предусмотрено, что капитальный ремонт производится за счет арендатора (ну - или хотя бы доп. соглашение насчет этого конкретного ремонта - замены окон) - то стоимость капремонта относится на затраты единовременно.

[UVina]

И каким образом эта "тонкость" отражается в БУ и НУ?

Smic, вы имеете ввиду, что термины не определены ни БУ ни НУ? Но ведь НК же большая Советская энциклопедия, где можно найти большую часть определений. Некоторые термины надо смотреть в отраслевом законодательстве, например, в НК нет определения нормальных условий труда

[Денис В.]

Это понятно. А в БУ и НУ?

Не всем бывает понятно. Скажите, что в договоре написано, кто несет затраты по ремонту и я скажу Вам как отражается в бу и ну.
GITS, все верно Вы очень лаконично изложили то, что мы мусолили цельный день

[Abra]

GITS, все верно, если допустить, что замена окон - это ремонт. А если модернизация?
Я не согласен, что в обсуждении прозвучали веские доводы за ремонт. Остаюсь сомвающимся.

[UVina]

Abra, а доводы за модернизацию?

[Abra]

а доводы за модернизацию?

да я их уже привел. см. выше

[UVina]

Abra[/b],

теплоизоляция, шумоизоляция, освещенность,

[b]
заткните щели в окнах - теплоизоляция, вымойте их - освященность, с шумоизоляцией - не факт, да, и, возможно, помещение не нуждается
То, что вы привели - не веские доводы

[GITS]

новые окна - новый климат в помещении - новый климат в коллективе - выше производительность

Abra, производительность ОС отличается от производительности труда.
Производительность здания/помещения в результате замены окон не повысилась.

[Smic]

Скажите, что в договоре написано, кто несет затраты по ремонту и я скажу Вам как отражается в бу и ну.

Вы скажете - у КОГО, а не КАК. В случае пластиковых окон, затраты по их установке отражаются как текущие расходы (не важно у кого).

[Smic]

GITS, все верно, если допустить, что замена окон - это ремонт. А если модернизация?
Я не согласен, что в обсуждении прозвучали веские доводы за ремонт. Остаюсь сомвающимся.

Зря, См. по ссылке:

Арбитры посчитали, что инспекция не представила доказательств своей позиции (постановление ФАС Северо-Западного округа от 1 ноября 2004 г. № А56-20543/04). Она не привела документов, подтверждающих улучшение технико-экономических показателей объекта. А раз такого улучшения не было, работы признаются не реконструкцией, а ремонтом.

При установке пластиковых окон, Вы такие документы тоже вряд ли приведете, так как очень сомнительно, что произошло улучшение технико-экономических показателей объекта.

[GITS]

Цитата:
Сообщение от Денис В.
Скажите, что в договоре написано, кто несет затраты по ремонту и я скажу Вам как отражается в бу и ну.

Вы скажете - у КОГО, а не КАК. В случае пластиковых окон, затраты по их установке отражаются как текущие расходы (не важно у кого).

Smic, лично мне очень интересен Ваш ответ на задачку-
Дано:
В договоре аренды не указано, кто несёт бремя расходов на капремонт.
Арендатор - без согласования с арендодателем - осуществил капремонт арендованного имущества.
Найти:
Отражение этих расходов/доходов в учете бухгалтерском & налоговом арендатора/арендодателя.

[Smic]

Smic, лично мне очень интересен Ваш ответ на задачку-
Дано:
В договоре аренды не указано, кто несёт бремя расходов на капремонт.
Арендатор - без согласования с арендодателем - осуществил капремонт арендованного имущества.

Тогда действует статья ГК РФ:

Статья 616. Обязанности сторон по содержанию арендованного имущества
1. Арендодатель обязан производить за свой счет капитальный ремонт переданного в аренду имущества, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором аренды.
Капитальный ремонт должен производиться в срок, установленный договором, а если он не определен договором или вызван неотложной необходимостью, в разумный срок.
Нарушение арендодателем обязанности по производству капитального ремонта дает арендатору право по своему выбору:
произвести капитальный ремонт, предусмотренный договором или вызванный неотложной необходимостью, и взыскать с арендодателя стоимость ремонта или зачесть ее в счет арендной платы;
потребовать соответственного уменьшения арендной платы;
потребовать расторжения договора и возмещения убытков.
2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.

Найти:
Отражение этих расходов/доходов в учете бухгалтерском & налоговом арендатора

Текущие расходы, если тем или иным образом затраты на осуществление капремонта будут возмещены за счет арендной платы.
Дебиторская задолженность арендодателя, если договор аренды расторгается.

/арендодателя.

Если капремонт прзнан реконструкцией (модернизацией), т.е. после него произошло улучшение технико-экономических показателей объекта, то 08-й счет и последующая амортизация.

А вот арбитражка по поводу капитального -текущего:

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 28 января 2002 г. N КА-А40/7-02

Федеральный арбитражный суд Московского округа
при участии в заседании: от истца - Стариков А.Ю., дов. от 03.10.01 N 460, Корнюхина Г.В., дов. от 03.10.01 N 461; от ответчика - Гришина Е.В., дов. от 24.04.01 N 01/6042, Перфильева Н.Л., дов. от 27.09.01 N 16/13816, Касаткина Е.А., дов. от 24.04.01 N 01/6041, Политыкин А.М., дов. от 16.04.01 N 10/5330,
рассмотрев кассационную жалобу ФГУП "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания" на решение от 4 октября 2001 г. и постановление от 27 ноября 2001 г.
по делу N А40-29914/01-99-111
Арбитражного суда г. Москвы,
установил:
Федеральное государственное унитарное предприятие "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания" (далее - истец, ФГУП "ВГТРК") обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с иском о признании недействительным решения N 16/402 от 09.07.2001 Инспекции МНС РФ N 14 по САО г. Москвы в части выводов о занижении НДС в результате неправомерного отнесения на расходы с бюджетом сумм налога, уплаченных за работы, квалифицированные ответчиком как реконструкция объектов основных фондов.
Решением Арбитражного суда г. Москвы от 04.10.01, оставленным без изменения постановлением от 27.11.01 апелляционной инстанции, в иске ФГУП "ВГТРК" отказано по тем основаниям, что предметом договоров и иных документов являются работы по реконструкции объектов.
В кассационной жалобе истец просит решение и постановление суда отменить в части неправомерности зачета НДС по договорам N 1962/5-00 от 04.10.99, N 1988/51-00 от 29.10.00, N 2417/41-10 от 10.07.00, N 9839-0872/49-00 от 19.08.98, указывая на неправильное применение судом норм материального права. Считает, что по вышеперечисленным договорам производились ремонтные работы.
Выслушав представителей сторон, изучив материалы дела, обсудив доводы жалобы, суд кассационной инстанции находит ее подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
Доводы ответчика и выводы Арбитражного суда г. Москвы о проведении истцом реконструкции, а не капитального ремонта, основаны на одном лишь факте произведения истцом внутренней перепланировки помещений с устройством перегородок, полов, установкой дверей и окон.
Однако эти выводы не основаны на нормах налогового законодательства, в которых отсутствует определение как капитального ремонта, так и реконструкции.
Ссылки на ведомственные нормативные акты сделаны без их достаточного изучения и толкования.
Так, письмом Главгосархстройнадзора РФ от 28.04.94 N 16-14/63 "О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение" даны определения понятия и капитального ремонта, и реконструкции, и в обоих определениях указывается на возможность перепланировки объекта, но при капитальном ремонте - без изменения основных технико-экономических показателей здания, а при реконструкции - именно с такими изменениями, что и является отличием рассматриваемых терминов.
Кроме того, из пункта 73 приказа Минфина от 20.07.98 N 33Н "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств" следует, что затраты на реконструкцию (модернизацию) объектов основных средств могут увеличивать первоначальную стоимость объекта, если данные затраты улучшают (повышают) ранее принятые нормативные показатели функционирования объектов основных средств.
В материалах проверки и оспариваемом решении ответчика отсутствуют какие-либо сведения об улучшении (повышении) ранее принятых нормативных показателей функционирования здания (срок полезного использования, мощность, качество применения и т.п.) или об изменении технико-экономических показателей здания (количества и площади помещений, строительного объема и общей площади здания, вместимости, пропускной способности и т.д.), не установлено, что работы по спорным договорам (N 1988/51-00 от 29.10.00, N 2417/41-10 от 10.07.00, N 9839-0872/49-00 от 19.08.98) осуществлялись по комплексному проекту на реконструкцию предприятия в целом и связаны с совершенствованием нового производства и повышением его технико-экономического уровня на основе достижений научно-технического прогресса.
При таких обстоятельствах судебная коллегия приходит к выводу о том, что ответчик в нарушение п. 6 ст. 108 НК РФ и ст. 53 АПК РФ не доказал, что спорные работы носят характер реконструкции объектов основных фондов, а потому нельзя признать правильным отнесение данных расходов истца к затратам на реконструкцию.
С учетом изложенного, руководствуясь ст.ст. 171, 174-177 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд постановил:
решение от 04.10.2001 и постановление от 27.11.2001 апелляционной инстанции Арбитражного суда г. Москвы по делу N А40-29914/01-99-111 отменить в части отказа в иске о признании недействительным решения ИМНС РФ N 14 по САО г. Москвы от 09.07.2001 N 16/402 по налогу на добавленную стоимость, соответствующих сумм пени и штрафа по договорам N 1962/51-00 от 04.10.1999 г., N 1988/51-00 от 29.10.99, N 2417/41-10 от 10.07.00. N 9839-0872/49-00 от 19.08.1998.
Признать недействительным решение N 16/402 от 09.07.2001 ИМНС РФ N 14 по САО г. Москвы указанной части.
В остальной части решение и постановление Арбитражного суда г. Москвы оставить без изменения.
Возвратить из федерального бюджета ФГУП "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания" госпошлину по кассационной жалобе в сумме 500 руб.

[GITS]

Капитальный ремонт должен производиться в срок, установленный договором, а если он не определен договором или вызван неотложной необходимостью, в разумный срок.
Нарушение арендодателем обязанности по производству капитального ремонта дает арендатору право по своему выбору:
произвести капитальный ремонт, предусмотренный договором или вызванный неотложной необходимостью,

Уточняем условия.
В договоре не указаны сроки и конкретные виды капремонта. Арендодателем планировалась замена окон годика этак через два. Неотложной необходимости не было - старые окна были целы. Согласия на замену окон арендодатель не давал.

Текущие расходы, если тем или иным образом затраты на осуществление капремонта будут возмещены за счет арендной платы.

Затраты возмещены не будут.

Дебиторская задолженность арендодателя, если договор аренды расторгается.

Никакой задолженности. Разве что доход арендодателя. Если арендатор возжелал заняться благотворительностью - то это его дело.

[Smic]

Уточняем условия.
В договоре не указаны сроки и конкретные виды капремонта. Арендодателем планировалась замена окон годика этак через два.

Замена окон - не капремонт. Это текущий ремонт, который осуществляется арендатором и включается им в текущие расходы.

[GITS]

Smic, вы спросили:

Цитата:
Сообщение от UVina
там про внутреннюю и внешнюю отделку - это текущий ремонт. Замена окон - капитальный

И каким образом эта "тонкость" отражается в БУ и НУ?

Именно об этой тонкости и шла речь. Отражение в учете будет зависеть от условий договора.

Замена окон - не капремонт

Капремонт.

А вот арбитражка по поводу капитального -текущего:

Нет, это арбитражка по поводу капитального и реконструкции.

[Smic]

Капремонт.

Странно, а вот госстрой считает иначе (Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"):
Перечень работ, относящихся к текущему ремонту
...
5. Оконные и дверные заполнения

Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.

Нет, это арбитражка по поводу капитального и реконструкции.

Может тогда, для начала, приведете определения из нормативки, которые позволяют Вам отличать капитальный ремонт от реконструкции, капитальный ремонт от текущего, реконструкцию от текущего.

[Smic]

Нет, это арбитражка по поводу капитального и реконструкции.

Ага, и вот что там сказано:

Доводы ответчика и выводы Арбитражного суда г. Москвы о проведении истцом реконструкции, а не капитального ремонта, основаны на одном лишь факте произведения истцом внутренней перепланировки помещений с устройством перегородок, полов, установкой дверей и окон.
Однако эти выводы не основаны на нормах налогового законодательства, в которых отсутствует определение как капитального ремонта, так и реконструкции.

[GITS]

Перечень работ, относящихся к текущему ремонту
...
5. Оконные и дверные заполнения

Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.

Спасибо. Тогда ответ на начальный вопрос темы становится совсем очевидным и безоговорочным

А насчет возможных различий в учете капитального и текущего ремонта в зависимости от условий договора - Вы больше не возражаете?

Нет, это арбитражка по поводу капитального и реконструкции.

Я так сказала потому, что там слово "текущий" - не упоминается. Рискну предположить, что предприятие расценило это как капитальный ремонт - что и нашло отражение в тексте решения.

[Smic]

Спасибо. Тогда ответ на начальный вопрос темы становится совсем очевидным и безоговорочным

Ну да. Ремонт и никаких модернизаций.

А насчет возможных различий в учете капитального и текущего ремонта в зависимости от условий договора - Вы больше не возражаете?

Не возражаю, т.к. арбитражным судом уже было установлено, что в нормах налогового законодательства отсутствует определение как капитального ремонта, так и реконструкции. Поэтому не вижу никакого смысла (в силу отсутствия налоговых последствий) спорить о том каким был ремонт, какпитальным или текущим, если он не являлся модернизцией.

[GITS]

Поэтому не вижу никакого смысла (в силу отсутствия налоговых последствий) спорить о том каким был ремонт, капитальным или текущим, если он не являлся модернизцией.

Если ОС арендованное - то смысл всё-таки есть, поскольку налоговые последствия (текущий-капитальный-если капитальный, то за чей счет ) зависят от условий договора.

[Денис В.]

Smic, Да, я имел в ввиду у кого. Но с "текущим" не согласен.
Цитируемое Вами постановление содержит и другое:

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ

4. Утепление жилых зданий (работы по улучшению теплозащитных свойств ограждающих конструкций, устройство оконных заполнений с тройным остеклением, устройство наружных тамбуров).

[UVina]

Smic, абсолютно несогласна с вашим пониманием Постановления Госстроя. Как вами справедливо выделено

5. Оконные и дверные заполнения

Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.

Но вы неверно разъяснили. Отделные элементы окон - ЭТО текущий ремонт. А вопрос иджет о замене оконныхкоробок - а это уже элемент здания. В этом же Постановлении (Денис указал часть) сказано, что капитальный ремонт - это замена отдельных конструктивных элементов (извините, если не слово в слово, но это определение можете найти не только в этом Постановлении). Оконные и даерные проемы конструктивный элемент, и замена коробок - капитальный ремонт.

[Smic]

Если ОС арендованное - то смысл всё-таки есть, поскольку налоговые последствия (текущий-капитальный-если капитальный, то за чей счет ) зависят от условий договора.

В данном случае от условий договора зависят не налоговые последствия, а то в каком виде затраты на установку будут уменьшать НОБ по прибыли как текущие затраты.

[Smic]

Но вы неверно разъяснили. Отделные элементы окон - ЭТО текущий ремонт. А вопрос иджет о замене оконныхкоробок - а это уже элемент здания.

Нет, это все называется "Заполнения". Читайте СНиПы....

В этом же Постановлении (Денис указал часть) сказано, что капитальный ремонт - это замена отдельных конструктивных элементов (извините, если не слово в слово, но это определение можете найти не только в этом Постановлении). Оконные и даерные проемы конструктивный элемент, и замена коробок - капитальный ремонт.

Еще раз повторю, если это не модернизация, то мне как бухгалтеру - "по барабану" какой это ремонт - текущий или капитальный: при любом "обзывании", затраты на него включаются в текущие расхлды.

[Smic]

Smic, Да, я имел в ввиду у кого. Но с "текущим" не согласен.

Bvttnt ghfdj/

Цитируемое Вами постановление содержит и другое:

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ

4. Утепление жилых зданий (работы по улучшению теплозащитных свойств ограждающих конструкций, устройство оконных заполнений с тройным остеклением, устройство наружных тамбуров).

Т.е., капитальным ремонтом признается замена окон только на 2-камерные стеклопакеты. Если стеклопакет - однокамерный то текущий.