Вопрос по НК Ст.113. Срок давности привлечения к отв. за налог. правонарушение

[Аноним]

Совершенно верно

Угу. Но только не для судов:

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 8 октября 2008*г. N*Ф08-6042/2008 "Из сравнительного анализа и системного толкования статей 23, 78, 87 и 113 Налогового кодекса РФ с учетом части 6 статьи 13 Арбитражного процессуального кодекса РФ следует, что давностный срок взыскания налоговых платежей и, соответственно, начисленных пеней объективно ограничивается тремя годами" (извлечение)

[Аноним]

Днем обнаружения недоимки считается день составления "Документа об обнаружении недоимки".

Ну да, согласно ст.70 НК так и есть. А документ об обнаружении недоимки составляется в день обнаружения недоимки или какой-нибудь другой день или, другими словами, в любой день когда этого захочит налоговый служащий. А значит и днем обнаружения недоимки считается любой день на усмотрения налоговика. (Это я уже понял). Только я считаю это неправильным и интересно Ваше мнение. (пост №29 Можно или не можно?)

[Аноним]

Ошибся пост №28.

[LegO NSK]

Угу. Но только не для судов:

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 8 октября 2008*г. N*Ф08-6042/2008 "Из сравнительного анализа и системного толкования статей 23, 78, 87 и 113 Налогового кодекса РФ с учетом части 6 статьи 13 Арбитражного процессуального кодекса РФ следует, что давностный срок взыскания налоговых платежей и, соответственно, начисленных пеней объективно ограничивается тремя годами" (извлечение)

Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 мая 2007*г. N*4924/07

Заявитель полагает, что судами не применен срок давности по требованиям о взыскании налоговых платежей, установленный статьями*23, 78, 87, 113 Налогового кодекса Российской Федерации.
Не основан на нормах налогового законодательства довод заявителя о существовании трехлетнего пресекательного срока давности по требованиям о взыскании задолженности по налогам, поскольку такой срок установлен для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности за совершение налогового правонарушения.

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 сентября 2007*г. N*4618/07

Применив при рассмотрении дела трехгодичный срок давности для взыскания недоимки по налогам и пеней, суды не учли разъяснений Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации и сложившейся практики применения норм статей 46, 48 Кодекса.

До свидания.

[LegO NSK]

Ну да, согласно ст.70 НК так и есть. А документ об обнаружении недоимки составляется в день обнаружения недоимки или какой-нибудь другой день или, другими словами, в любой день когда этого захочит налоговый служащий. А значит и днем обнаружения недоимки считается любой день на усмотрения налоговика. (Это я уже понял). Только я считаю это неправильным и интересно Ваше мнение. (пост №29 Можно или не можно?)

Ну не когда захочет, а когда это действительно произойдет. Поскольку невозможно охватить всё.
Сравните старую и новую редакцию ст.70.

[LegO NSK]

Пусть время на уплату трансп. налога до 1 апреля следующ. года за отчётным. Сейчас 21 век, везде компьютеры, поэтому днём выявления недоимки можно считать первый день начисления пени, т.е. 1 апреля. Или не можно?

Мы обсуждаем всё одно да потому.

[Аноним]

Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 мая 2007*г. N*4924/07

Вы не находите, что Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 8 октября 2008*г. N*Ф08-6042/2008 выглядит чуть посвежее (больше, чем на год)?

[LegO NSK]

Федеральный конституционный закон от 28 апреля 1995 г. N 1-ФКЗ
"Об арбитражных судах в Российской Федерации"

Статья 9. Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по разрешению экономических споров и иных дел, рассматриваемых арбитражными судами, осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики.

Всего доброго.

[Аноним]

Всего доброго.

Англичанин уходит не прощаясь, а вы прощаясь и не уходите?

Вспомните любимый на данном форуме лозунг "У нас не прецедентное право!" Более свежее решение суда тоже участвует в фомировании арбитражной практики как и определение ВАСи по конкретному делу. Куда это выведет - Бог весть...

[LegO NSK]

Англичанин уходит не прощаясь, а вы прощаясь и не уходите?

Я и не собирался. Это я уходящему говорил.

Вспомните любимый на данном форуме лозунг "У нас не прецедентное право!" Более свежее решение суда тоже участвует в фомировании арбитражной практики как и определение ВАСи по конкретному делу. Куда это выведет - Бог весть...

Судья АС Кривомысленской области может в решении от 15.12.2008 указать, что нормы НК вообще никогда не применяются, потому что они ему не нравятся с детства. Куда это выведет - Бог весть...

[Аноним]

Я и не собирался. Это я уходящему говорил.

Разговоры с самим собой - очень тревожный симптом...

Судья АС Кривомысленской области может в решении от 15.12.2008 указать, что нормы НК вообще никогда не применяются, потому что они ему не нравятся с детства.

Не может. В своей деятельности судья, в отличии от тебя, руководствуется действующим законодательством, а не впечатлениями детства.

[LegO NSK]

1. Но пусть оно Вас больше не тревожит,
Я не хочу печалить Вас ничем.

2. То-то я смотрю, что банк судебных дел переполнен отмененными решениями.

[Аноним]

1. Но пусть оно Вас больше не тревожит,
Я не хочу печалить Вас ничем.

ОК. Пусть это будет на совести санитаров.

2. То-то я смотрю, что банк судебных дел переполнен отмененными решениями.

Ага. И среди них определения ВАСи тоже не редкость.

[LegO NSK]

Ага. И среди них определения ВАСи тоже не редкость.

И федеральные законы признают неконституционными.

Маска, ты за мое санитарное состояние не переживай зря.

[Аноним]

И федеральные законы признают неконституционными.

И опять уже стандартная просьба: "сцылку, плиззз"

Маска, ты за мое санитарное состояние не переживай зря.

Я вообще-то переживал за твое психическое состояние. Судить о твоем санитарном состянии не могу ввиду полного отсутствия каких-либо оснований.....

[LegO NSK]

Федеральные законы признают неконституционными. Аноним, учи матчасть и не задавай таких вопросов.

[Аноним]

Федеральные законы признают неконституционными.

Чо? Сразу все?!

[LegO NSK]

По очереди. Там по цифрам в датах смотрят.

[Аноним]

По очереди. Там по цифрам в датах смотрят.

Хорошо, хорошо... Только не волнуйтесь...

[LegO NSK]

Ты тут на докторство не претендуй. Еще и без лицензии. У тебя иная функция - из-за угла камни кидать.

[Аноним]

Ты тут на докторство не претендуй. Еще и без лицензии.

Ты уже взял на себя функции лицензирующего органа? Не находишь, что твое состяние ухудшается?

[LegO NSK]

Кривая сумасшествия далеко тебя увела от темы. Предлагаю тебе вернуться и что-нибудь ляпнуть в тему.

[Аноним]

Ну не когда захочет, а когда это действительно произойдет. Поскольку невозможно охватить всё.
Сравните старую и новую редакцию ст.70.

Уважаемый LegO NSK, спасибо за подробные ответы и извините, что по долгу не отзываюсь. Я хотел бы продолжить, но уже не по порядку, а немного вернуться. Заранее спасибо.

Вопрос по ст.113 НК
Я, читая эту статью, вижу главным словом "налоговое правонарушение". Неуплата налога - это нал. прав-ние, а значит это статья об этом. Вот моё понимание статьи. Но Вы и ФАС РФ утверждаете, что это только о давности наложения штрафа. Но из каких слов Вы, как юристы, это видите или понимаете?

[irenka927]

Ребята, до конца читать просто смысла не вижу, но работа бухгалтера меня уже страшит - это сколько времени уходит на выяснение какой-то ерунды, всяких законов,кол-во и содержание которых логике не поддаётся... Это когда же основную работу выполнять, если на выяснение срока давности уходит столько времени и сил? Ваше состязание уже не в правильности знаний, а кто сколько законодат. док-тов прочитал и как их истолковал. Тогда получается самый правильный бух-р - это который днём и ночью сидит и изучает нововышедшие док-ты (и всё-равно не успеет все освоить). Постесняюсь спросить, непосредственно работать когда?

[Аноним]

Постесняюсь спросить, непосредственно работать когда?

А что вы подразумеваете под "работой"? Езду по налоговым и тусовки на семинарах?

[LegO NSK]

Я, читая эту статью, вижу главным словом "налоговое правонарушение". Неуплата налога - это нал. прав-ние, а значит это статья об этом. Вот моё понимание статьи. Но Вы и ФАС РФ утверждаете, что это только о давности наложения штрафа. Но из каких слов Вы, как юристы, это видите или понимаете?

Статья 113, как и вся глава 15, посвящена привлечению к ответственности за правонарушения, то есть наложению штрафов.

[LegO NSK]

irenka927, выяснять бухгалтеру срок давности абсолютно ни к чему. У него много другой работы. Здесь обсуждается вопрос из юридической плоскости.

[Аноним]

irenka927, выяснять бухгалтеру срок давности абсолютно ни к чему. У него много другой работы. Здесь обсуждается вопрос из юридической плоскости.

Я, вообще-то, и собирался задать там (Юридический отдел, Правовая помощь) этот вопрос, но перепутал кнопки. Извините. Я не против, если тему туда перенесут, при условии сохранения диалога с основными участниками.

[Аноним]

Статья 113, как и вся глава 15, посвящена привлечению к ответственности за правонарушения, то есть наложению штрафов.

Так просто.
Я подставил вместо слова "ответственности" слово "штрафу" и всё заработало. (ст.113 НК)
Но возникаеют новые вопросы:
1. Почему законодатель написал ответственность, а не штраф? Я сначала подумал, что из-за возможности уголовной или администраривной ответственности, но ст.108 п.3, 4 НК прямо указывает, что под НК угол., администр. и друг ответств. не подподают. Что бы красиво звучало? Вряд ли. Почему? Чего я ещё не вижу?
2. Пусть всё тот же транспортный налог. Допустим неуплата была 20 лет назад (неуплата за 1 год) и пусть, допустим, НК все эти 20 лет был в сегодняшней редакции. Из налоговой никаких требований не поступало и все сроки вышли. Даже срок дня выявления недоимки, я думаю, любым судом будет признан истёкшим. Что тогда получается. Получить в законном порядке ни налог ни пени с неплательщика нельзя, хотя долг висит вечно и пени ежедневно. Так?
(Я толи чего-то понять не могу, то ли поверить, про эту вечность. Ведь доже, по-моему, на военные или уголовные преступления существует срок давности. А тут нет. )

[LegO NSK]

Ответственность - это некие меры наказания, кары. Налог наказанием не является, это имущественный долг перед государством. Почему четко не прописаны сроки давности его взыскания - честно говоря, я не знаю.

Насчет ответственности. Во всех кодексах идет речь об ответственности за совершение тех иных нарушений закона - НК, УК, КоАП и т.д. Просто в УК, КоАП ответственность представлена в виде различных наказаний - штраф, предупреждение, турьма, лишение права и т.д., в то время как согласно НК установлен только один вид ответственности - штраф.
Финансовые нарушения (не подпадающие под УК) - финансовая кара
Долгое время ходила идея включения ответственности налогоплательщиков за нарушения НК в КоАП (как, например, в Казахстане), но эта идея так и не воплощена в жизнь.