Постановление 344

[room111]

Общедомовые нужды с 01.06.13
общедомовые ну&#10.zip

[Незабудка88]

Мы в расчетный центр сдаем показания (они нам квитанции делают) - так вот они нам для ОДН по воде площадь общую взяли только по лестницам - площадь отопительного узла отмели. И еще не по формуле правительства, а по местному закону СПБ, который установил 0,03 куб.м с метра общей площади. И все, ничего лишнего нам не нарисовать. И по гор.воде в этом месяце получилось ОДН факт меньше ОДН норматив, так нам в квитации расчетники и поставили ОДН факт. Т.е. чтобы не больше норматива получалось, а меньше можно. Единственный вопрос - действительно ли постановление по СПБ для ЖСК, или это только для муниципалов выпущено? По правительственной формуле у нас бы побольше был ОДН списан.

[Lisaya]

Незабудка88, а вы в вашем расчетном центре и спросите постановление

[Незабудка88]

Само постановление по СПб у нас есть. Там есть "нормативы потребления .... на общедомовые нужды в многоквартирных домах на территории СПб". Удивилась, регионам дали право изменять 344 постановление в части нормативов ОДН на местах? Как транспортные налоги с нас собирать, так местные власти самый высокий тариф поставили, а как нам с населения собрать деньги за воду, так - берите деньги откуда хотите, но с населения нельзя.

[Lisaya]

Удивилась, регионам дали право изменять 344 постановление в части нормативов ОДН

их обязали принять нормативыю А нормативы не только на ОДН, но и на все местные

[krasikk]

Да, еще водоканалы любят снять показания 25, а расчетным методом добить 5 дней.Вот этого нельзя допустить, теплосети делают тоже самое у них в правилах это естью И факт проживания.Никуда от него не деться

Добрый день. Подскажите, я в ЖКХ новичок, очень прошу помочь разобраться: мы сдаем показания общедомового счетчика в теплосеть, которые снимаем 25 числа каждого месяца. Счет-фактуры они выставляют за месяц, т.е. 5 дней расчетным методом. Когда мы выставляем отопление жильцам мы берез объем, исходя из снятых показаний приборов. Нужно ли нам производить корректировку начислений, исходя из выставленных счетов-фактур теплосети?

[Lisaya]

Нужно добиться,что бы теплосети не пользовались расчетным методом. С 25 по 25.У нас на это ушло полгода. Иначе разница всегда будет, а выставить населению имеем право только по формулам 354, а там все по прибору учета

[Lisaya]

Ну вот, наткнулась на мнение,что общим собранием жителей можно разницу между счетом поставщиков и нормативным потреблением раскидать на всех. Поищу нормативку, поскольку пока это только мнение

[Lisaya]

О! п 44 ,354 постановления
за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

Мда, внимательнее читать нужно былою Осталось только найти идиотов, которые решением собрания поднимут себе оплату за коммуналку.Ну может ТСЖ своих членов и убедит

[Александр7272]

А какая разница, если нет собрания, то за счет СиР, он все равно распределяется по площади, в итоге, что в лоб, что по лбу.

[Незабудка88]

по факту да - недобранные деньги идут практически у всех из сметы по содержанию и ремонту. Но по закону это не верно. Содержание и ремонт потому так и называются, чтобы шли на определенные цели, а не на закрытие дыр по коммуналке. Каждая статья сметы должна быть все-таки по-целевому расходоваться. Тариф по СиР утвержден на год. СиР и так есть на что закрывать без коммуналки. Мы планируем принять попозже на общем собрании, что недобор по ОДН будет распределяться на тех, кто без счетчиков. Потому как раз за счет этих квартир перерасход по ОДН.

[Александр7272]

что недобор по ОДН будет распределяться на тех, кто без счетчиков.

В законе четко сказано, что может решить собрание - на всех пропорционально площади. Других законных вариантов нет.

[Незабудка88]

Тогда очередной бред правительства - опять пострадают те, у кого счетчики. И смысл нововведения в чем? - если собрание решит распределить, то будет все по-старому - ОДН на всех. В надежде на то, что собрание такого не примет? А за чей счет банкет, господа? Все равно все траты за счет сметы ЖСК. Т..е. все равно за счет жителей. Не у всех ЖСК есть источники коммерческого дохода. Жители ЖСК конечно до сих пор многие не понимают, что все платится из их квартплат, все им кажется, что деньги откуда-то сверху приходят от Правительства. Что они вот не примут на собрании распределение, тогда это будет платить кто-то другой (губернатор или может еще кто).

[Александр7272]

Ну подается, что тогда это за счет УК и они будут заинтересованы устранить протечки, вместо того чтобы списывать на ОДН. Для ТСЖ, ЖСК данная схема не работает, деньги идут из одного и того же кармана.

[Незабудка88]

А закон один для всех. Тогда бы и писали, что за исключением ЖСК и ТСЖ. Дурят голову народу по телевизору, а потом бухгалтеру ЖСК жильцы устраивают разборки с начислениями.

[Александр7272]

А их не нужно исключать, будет собрание или нет итог будет один, пропорционально площади. Но если для ОДН это логично, то для перерасхода алогично.

[Незабудка88]

Т.е. вы считаете, что без решения собрания правомочно списать недобор по ОДН на статью Содержание и ремонт?

[Александр7272]

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

А собственные средства у вас по какой статье проходят? Вот и получается что для нас ТСЖ, ЖСК собрание простая формальность.

[Lisaya]

Саш, до первой прокуратуры

[Александр7272]

Почему, ты ведь сами цитировала, если нет собрания то за счет собственных средств, а ТСЖ это объединение собственников, которые затраты несут пропорционально своей доле в общей собственности. Для вас это типа стимул устранить протечки и потери, а для нас одно и тоже.

[Незабудка88]

А вот что является собственными средствами для ЖСК? То, что жители сдали на оплату ремонта? А ЖСК вместо ремонта пускает деньги на покрытие ОДН, который расценивается государством как открытый кран в подвале. Поеи, но по-моему на несколько сомнительных с точки зрения законности основаниях.

[Lisaya]

Так типа у именя ведь собственные средства - прибыль, я ее заработала, а вы утверждаете,что у вас целевое финансирование от собственников. Дорогое тСЖ, жавайте чего то одно, а то как нам выгодно!!! Скользко, Саш!

[Незабудка88]

Даже заработанные ЖСК и ТСЖ средства от коммерческих доходов не являются личным доходом председателя, а должны распределяться на общем собрании членов ЖСК, что обычно не делается, а расходуется куда хочется правлению (чаще себе на премии, иногда что-то и жителям перепадает - в зависимости от объемов доходов - у кого-то процент с радиоточек, а у кого-то сдача в аренду помещений).

[Александр7272]

а вы утверждаете,что у вас целевое финансирование от собственников. Дорогое тСЖ, жавайте чего то одно, а то как нам выгодно!!! Скользко, Саш!

Согласен, нужно собрать целевые взносы на ОДН, моя мысль была в том, что в любом случае это будет собираться с м.кв. Каких-то своих ден.средств кроме средств собственников у нас нет и даже прибыль по коммерции это их деньги. Я хотел сказать только о принципе покрытия этих расходов с м.кв.

[Незабудка88]

Понятно, что с кв.м. Не в этом проблема. Вопрос - как законно собрать эти деньги с жителей - только на основании решения собрания. А без него откуда компенсировать недополученное, пока все на дачах? И может бабушки на собрании даже осенью не захотят утвердить распределение на всех. И что дальше?

[Александр7272]

И что дальше?

банкротство.

[Незабудка88]

а вы на месте бухгалтера ЖСК на приеме жителей сидели? Наша бух и так валерьянку пьет каждую неделю после некоторых неадекватных и очень активных борцов за "справедливость". В общем, каждое ЖСК и ТСЖ будет выкручиваться по-своему.

[Александр7272]

а вы на месте бухгалтера ЖСК на приеме жителей сидели?

Еженедельно и не только в прошлом, но и в настоящем, будущем тоже продолжаю.
Есть разные типы, одни приходят разобраться, другие выплеснуть свою агрессию и даже идеальная ситуация не поможет от таких.
Одна должница мне просто объявила: "Я прийду сюда председателем, а вас уволю", пока победили другие.

[Незабудка88]

А у нас на каждом приеме социально активная бабушка (энергетический вампир по сущности своей) каждый раз угрожает понизить зарплату бухгалтеру, типа не за что ей столько получать, хотя сами в марте только на собрании подняли ей зарплату. Но конечно крики - что результаты собрания подтасованы, всех скоро посадят во главе с председателем. Печально - что ревизионная комиссия поддерживает ее позицию. Поэтому нервы треплет достаточно много людей. И все просят ссылки на законы им показать. Поскольку ситуация накаленная, то хочется понять, как поступить, чтобы всяческие проверки по наводке подобных крикунов потом не привязались.

[room111]

Мне даже добавить нечего, у нас все точно так же
1. Сверх-активные борцы за справедливость
2. Энергетические вампиры
3. Народные обвинители
и прочие нервотрепатели.
Мне в таких случаях помогает абсолютное спокойствие и знание психологии.