УСН6% - Доходы!

[Замученный бухгалтер]

...и обычно ВМ выводят с виртуального л/с на свой р/счет суммы как бог на душу положил : 10т -в ноябре,5т-в декабре,остальное 21т- в январе 2009) ...

[Над.К]

и что является доходом в данном случае?

Ну то, что доходом в данном случае является 40 тысяч, это точно.

.и обычно ВМ выводят с виртуального л/с на свой р/счет суммы как бог на душу положил : 10т -в ноябре,5т-в декабре,остальное 21т- в январе 2009) ...

Ну значит дата дохода - когда доход на виртуальном счете появляется. Потому что потом ИПшник сам распоряжается, когда его выводить.

[Замученный бухгалтер]

Ну значит дата дохода - когда доход на виртуальном счете появляется

нда..,а я пришла к выводу,что 3600-доход 31.10.08,10т-доход ноября,5т.-доход декабря,а 21т- доход 2009г)))-итого доход 40000=,но именно кассовый метод,а Вы меня опять в сомнение ввергли

[Old Human]

а 21т- доход 2009г)))

не могут они быть обложены налогом в 2009 году, потому что эти деньги прошли в составе 40тыс в 2008 году в отчете агента
у меня другой вопрос: сумму вывода писать в КУДИР (в 5 столбце ставить ноль для этих сумм) или не писать вообще?

[zaraneespasibo]

Скажите, а Вы и zaraneespasibo одно лицо? Просто я вот лично опиралась на вот эти слова .
Я плохо знаю систему биллинга. Но в случае, если Вы получите 36 тысяч позже, то 31 октября у Вас доход 4 тысячи, а остальные 36 тогда, когда получите их на р/счет

тут как ни крути, но БОЛЬШЕ 36000 я вывести НЕ СМОГУ! т.к. 4ТЫР забирает себе Агент

[Над.К]

умму вывода писать в КУДИР (в 5 столбце ставить ноль для этих сумм) или не писать вообще?

В книге всего 5 столбцов и в 5 пишутся расходы

тут как ни крути, но БОЛЬШЕ 36000 я вывести НЕ СМОГУ! т.к. 4ТЫР забирает себе Агент

Но забирает он их из Ваших доходов. А уменьшить свои доходы на расходы Вы не можете

[zaraneespasibo]

Ну а как же кассовый метод??? если я никогда не смогу их в кассу положить?

[Над.К]

А Вы считаете, что получение дохода, это только то, что Вы можете положить в карман? Это не так

В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

[Ushakov.Alexandr]

Раньше я работал следующим образом. Заключил договор. Выполнил услуги, подписали акты и оплата прошла. День поступления денег на расчетный счет считал днем получения дохода. Т.е. все понятно, так и начислял налоги. Но тут ситуация изменилась. По договору доход за месяц - то, что в отчетах агента. Т.е. 100 рублей. При этом на виртуальном счету, средства с которого доступны к выведению на расчетный счет лежит 90 рублей, так как 10 рублей за месяц ушли автоматом на лицензионное вознаграждение другому ООО. За октябрь я заработал по отчетам агента 100, ноябрь 100, декабрь 100 рублей. Я должен заплатить за квартал 6 процентов с 300 рублей, ясно. А не с 270-ти, которые мне доступны к выводу. Это понятно. Но вот я же эти 270 рублей смогу вывести на расчетный счет где-то к середине января. Т.е. на расчетный счет поступят 270 рублей уже в 2009 году. Не задаст ли мне налоговая вопрос, через год: "Поступления в 2009, вы не оплатили налог?". Документов с агентом будет достаточно для разъясния в ИФНС, что они уплачены за 2008 год. Ведь в налоговой в качестве проверок требуют справку о движении средств именно на расчетном счету.

[Над.К]

Ushakov.Alexandr, если Вы реально не можете забрать свои деньги до января месяца, то и доход в 270 рублей у Вас будет в январе. А вот 30 рублей, которые ушли другому ООО, доход того месяца, когда подписан отчет агента.

[Ushakov.Alexandr]

Я понял. Реально как раз! Система начисления делает ежедневно, и можно хоть каждый день выводить на расчетный счет. Тогда только один вопрос. Что делать с 31 декабря. Я же не могу вывести деньги 31 числа в банк с учетом доходов самого 31 числа. Начисления будут только 1 января. Куда их то девать. в 2008 или 2009 год?

[Над.К]

они по отчету агента в какой месяц попадут?

[Ushakov.Alexandr]

По отчету агента за декабрь 2008. Факт поступления на расчетный счет в январе 2009.

[Над.К]

ИМХО, январем

[Ushakov.Alexandr]

Ожидал другой ответ. Странно. У агента же декабрем. запутался

[komcat]

Ushakov.Alexandr, а какой датой будет оформлен этот отчет - декабрьской или уже январской?

[zaraneespasibo]

31 декабря будет

[Old Human]

В книге всего 5 столбцов и в 5 пишутся расходы

хм, в моей семь столбцов
1)№п/п
2)Дата и номер первичного документа
3)Содержание операции
4)Доходы — всего
5)в т. ч. доходы,учитываемые при исчислении налоговой базы
6)Расходы — всего
7)в т. ч. расходы, учитываемые при исчислении налоговой базы

[Циник]

хм, в моей семь столбцов

выкиньте её, 4 и 6 не нужны

[Old Human]

выкиньте её, 4 и 6 не нужны

т.е. сумму вывода в книгу не писать?

[Замученный бухгалтер]

Раньше я работал следующим образом. Заключил договор. Выполнил услуги, подписали акты и оплата прошла. День поступления денег на расчетный счет считал днем получения дохода. Т.е. все понятно, так и начислял налоги. Но тут ситуация изменилась. По договору доход за месяц - то, что в отчетах агента. Т.е. 100 рублей. При этом на виртуальном счету, средства с которого доступны к выведению на расчетный счет лежит 90 рублей, так как 10 рублей за месяц ушли автоматом на лицензионное вознаграждение другому ООО. За октябрь я заработал по отчетам агента 100, ноябрь 100, декабрь 100 рублей. Я должен заплатить за квартал 6 процентов с 300 рублей, ясно. А не с 270-ти, которые мне доступны к выводу. Это понятно. Но вот я же эти 270 рублей смогу вывести на расчетный счет где-то к середине января. Т.е. на расчетный счет поступят 270 рублей уже в 2009 году. Не задаст ли мне налоговая вопрос, через год: "Поступления в 2009, вы не оплатили налог?". Документов с агентом будет достаточно для разъясния в ИФНС, что они уплачены за 2008 год. Ведь в налоговой в качестве проверок требуют справку о движении средств именно на расчетном счету.

А мне кажется ситуация та же,Вы выполнили работу и вот Вам вместо Акта-отчет агента,но 10рублей он удержал-зачел сразу-и это Ваш доход,а остальное он выплачивает Вам на Ваш р/с и вот когда деньги упадут на счет-это и есть дата дохода и сумма дохода при кассовом методе для ИП на УСН,
т.е Ваш доход :10 рублей-31.10.08,
10руб 30.11.2008,
10руб-31,12.08,
270 руб-январь2009
-Тогда,похоже, все встает на свои места
т.е в 2008 годуЕдиный налог6% с 30 рублей(1-80),
в 2009-с 270 рублей(16-20),
иначе действительно придеруться к 270 рублям на р/с в январе2009-откуда?вот и доказывай потом прошлогодними отчетами ,а если я их выведу вообще эти 270 рублей в 2010 году-это будет доход при кассовом методе 2010 года или не так?

[NewBie:)]

Если можно на секунду забыть о сапе, а получить ответ на более очевидном примере.
Допустим я на усн поставляю пиво в ларьки. В декабре его развез и в декабре же по актам у меня оплата за услуги. Но деньги за него пришли только в январе. За какую дату я должен выплачивать налог с этих средств? За январь ведь?
Тогда почему такое же рассуждение не применимо в случае с сапой?

[Над.К]

За январь. Только с сапой другая ситуация. Вы ведь не можете получить эти деньги в декабре никак? Потому что их Вам еще не заплатили.
А в рассматриваемой ситуации может быть такая ситуация - человек хочет снимает их в декабре, не хочет - не снимает. Он уже распоряжается деньгами, т.е. своей собственностью.
Вот в момент получения возможности распоряжаться и надо считать доход.

[Old Human]

а вот интересная ссылка http://www.zonazakona.ru/law/consult_buh/1643/
так там черным по белому:

Если же условиями договора комиссии предусмотрен иной порядок расчетов, а именно: комиссионер передает (перечисляет) комитенту денежные средства, за вычетом причитающегося комиссионеру комиссионного вознаграждения, доходами комитента в указанных выше целях признаются только те денежные средства, которые в соответствии с условиями данного договора поступили ему в отчетном (налоговом) периоде от комиссионера.

хоть ты сапа, хоть сапожник - без разницы

[SergeiP]

Кстати да.
Если комиссионер получает от клиентов деньги, удерживает из полученных от клиентов денег сумму комиссии, а остаток перечисляет мне, то не вижу оснований засчитывать себе в доходы всю сумму (вместе с комиссией).

Хотя я в курсе, что обратное мнение распространено гораздо шире

[Замученный бухгалтер]

он с клиентов получает суммы для вас-деньги по договору комиссии все принадлежат комитенту(вам),агент(комиссионер) просто не заставляет вас и себя гонять туда-сюда сумму комиссионных,причитающихся ему,а удерживает ее сразу

[SergeiP]

Замученный бухгалтер, мысль Ваша понятная, но спорная

Вот чтобы не было необходимости спорить, подобные договоры с посредниками лучше заключать не как с комиссионерами, а как с реселлерами. Чтобы этот посредник получал не комиссию, а скидку, покупая продукт у Вас, и продавая его от своего имени конечному покупателю.

Разумеется, если этот посредник сам на УСНО-6%. он на это не пойдет, но я с такими и не встречался...

[Замученный бухгалтер]

За январь. Только с сапой другая ситуация. Вы ведь не можете получить эти деньги в декабре никак? Потому что их Вам еще не заплатили.
А в рассматриваемой ситуации может быть такая ситуация - человек хочет снимает их в декабре, не хочет - не снимает. Он уже распоряжается деньгами, т.е. своей собственностью.
Вот в момент получения возможности распоряжаться и надо считать доход.

В Сапе деньги начисляются каждый день,в декабре можно вывести часть декабрьских денег,еще не имея Отчета агента на руках.Но еще момент такой,деньги выводятся на р/с по заявке ВМ,после заявки может пройти 2-3 дня,а может и 15 дней, и только тогда денюжки падают на р/с, и фактически распоряжаться этой суммой можно только с момента вывода на р/с,а до этого только ждать перечислят-не перечислят.

[Над.К]

Если комиссионер получает от клиентов деньги, удерживает из полученных от клиентов денег сумму комиссии, а остаток перечисляет мне, то не вижу оснований засчитывать себе в доходы всю сумму (вместе с комиссией).

Ваш доход - это вся та сумма, которую получил комиссионер. То что он оставил себе, Ваш расход. А расходы при УСН 6% не учитываются

[SergeiP]

>Ваш доход - это вся та сумма, которую получил комиссионер. То что он оставил себе, Ваш расход.

Мнение понятное и известное. Интересует обоснование этого мнения.

Я ведь могу сказать симметрично (и, на мой взгляд, вполне обоснованно) - "мой доход - это то, что я получил от комиссионера. Доход комиссионера - это расходы покупателей. А чужие расходы меня не интересуют"